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Dégustation Bonnes Mares 2008

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alexandre Deslauriers le Mar 26 Juin 2012 - 18:53

Michel Therrien a écrit:Salut Alexandre,
Peux-tu inscrire Alex Bélanger avec Bonnes Mares 2008, Castagnier.
Un domaine méconnu de MSD.........excellents commentaires de Pat Essa et Filduf via dégustateurs.com

http://www.degustateurs.net/forum/forum_posts.asp?TID=18175&PN=1

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Pascal Jodoin le Mar 26 Juin 2012 - 19:56

De mon côté, je n'ai rien en ma possession, le Naigeon est disponible à la SAQ toutefois. Y a-t-il quelqu'un d'entre-vous qui aurait un Bonnes-Mares de Bernstein, Bouchard, Jadot ou autre notable que je pourrais acheter?
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Invité le Mar 26 Juin 2012 - 20:22

Je serais très curieux de voir Olivier Bernstein dans le lot. Perso, j'aimerais bien qu'il n'y pas de négoce dans le line-up. Plus de 3 mois avant la dégustation, ça donne encore beaucoup de temps pour dénicher des flacons.

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Mar 26 Juin 2012 - 22:05

Alexandre Deslauriers a écrit:
Michel Therrien a écrit:Salut Alexandre,
Peux-tu inscrire Alex Bélanger avec Bonnes Mares 2008, Castagnier.
Un domaine méconnu de MSD.........excellents commentaires de Pat Essa et Filduf via dégustateurs.com

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un p’tit texte est en préparation…
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Mar 26 Juin 2012 - 22:22

Eric Laurence a écrit:Je serais très curieux de voir Olivier Bernstein dans le lot. Perso, j'aimerais bien qu'il n'y pas de négoce dans le line-up. Plus de 3 mois avant la dégustation, ça donne encore beaucoup de temps pour dénicher des flacons.

Éric, c’est un peu contradictoire; Bernstein, à strictement parler, travaille en négoce… Quant à Bouchard et Jadot, puisqu’ils ont été nommés, l’un possède 0,24ha et l’autre 1,11ha en Bonnes-Mares.
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 0:49

T'as raison Alex, mon commentaire était "mal nuancé". J'aurais dû faire deux paragraphes pour exprimer plus clairement mes idées.

Olivier Bernstein a été cité dans cette discussion et avec tout le bavardage (+/- , style moderne,...) que j'ai entendu sur lui dans les dernières années, je serais très curieux de situer ce micro-négociant face à Vogüé, Groffier, Bruno Clair, Naigeon, Bart (ou même le "négoce" Wink , j'ai un gros faible pour Bouchard...) car, ses prix son plutôt élevés.


Négoce :
Louis Jadot possède depuis 1985 la parcelle de Bonnes Mares du Domaine Clair Daü. Bouchard Père & fils, depuis 1995, possède effectivement 2% de l'appellation Bonnes Mares... Pour moi, quand je parle de Bouchard et de Jadot, ben c'est des grands négociants bourguignons, un point c'est tout. Mais bon, merci pour tes précisions, tu as parfaitement raison car ils sont propriétaires(-négociants).

Domaine Castagnier, et corrige-moi si je ne m'abuse car je ne le connais pas du tout mais, à strictement parler, il travaille en négoce (ou micro-négociant...) comme Olivier Berstein? Dans le fond, c'est le seul "négoce" dans la liste des offrandes?

Exact ou je me goure?

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Mer 27 Juin 2012 - 1:19

Castagnier a une position plus complexe (qui demandera à être éclaircie). De ce que j’en comprends, il ne s’agit pas de négoce. Le domaine Christopher Newman avait conclu une entente avec un premier vigneron pour l’exploitation des 0,33ha de Bonnes-Mares; une clause de cette entente permettait l’achat de 50% des parts au moment venu. Malheureusement, ce vigneron ne respecta pas sa part de l’entente et l’exploitation des vignes alla au domaine Castagnier. Au «pire», la vigne est en métayage (situation que vivent plusieurs autres grands domaines, dont certains sont dans le line-up), au «mieux» le domaine en est propriétaire à 50%, selon l’état actuel de l’entente.
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Mer 27 Juin 2012 - 1:34

Le domaine fait aussi un peu de négoce (en blanc), mais sous une autre étiquette.

Pour le pedigree, l’appui au domaine par Filduf de degustateurs.com m’amène à prêter confiance au domaine:

revue des 2005
http://www.degustateurs.com/forum/forum_posts.asp?TID=7284&PN=1

revue des 2007 et des 2008 (en milieu de page)
http://www.degustateurs.com/forum/forum_posts.asp?TID=15876&KW=morey+saint+denis
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alexandre Deslauriers le Mer 27 Juin 2012 - 9:30

Je ne vois aucun problème à y avoir du négoce... Il est déjà assez difficile de monter un ''line-Up'' du genre, si en plus il doit y avoir des restrictions Shocked
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Martin Letarte le Mer 27 Juin 2012 - 12:00

Je pourrais mettre un Bernstein......
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alexandre Deslauriers le Mer 27 Juin 2012 - 13:04

Martin Letarte a écrit:Je pourrais mettre un Bernstein......

Parfait Martin!
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Jeu 28 Juin 2012 - 0:43

Une petite note historique du Dr Denis Morelot sur les vins de Chambolle:

«Il est une considération très-importante que je ne dois pas oublier de faire sur la finesse particulière des têtes de cuvées de Chambolle. Cette finesse paraît provenir non-seulement de l’excellence du terrain, de la beauté de l’exposition, de la nature du raisin rouge, mais principalement d’une certaine quantité de raisins blancs (noiriens ou pinots blancs). Il ne faut pas qu’il y en ait avec excès, parce que le vins’amaigrirait et perdrait de sa coloration ; mais lorsque cette variété n’excède pas un douzième et même un dixième, on peut avancer avec certitude que, foulée et fermentée avec le noirien rouge, le vin qui en proviendra sera toujours très-coloré, et de beaucoup supérieur en finesse et en bon goût à celui qui ne serait fait qu’avec des raisins noirs. Plusieurs propriétaires, qui visent plus à la quantité qu’à la qualité, font détruire ce raisin blanc, parce qu’il fournit moins à la cuve ; mais c’est une spéculation mal entendue, ils y perdent plus qu’ils n’y gagnent.»

Ce qui soutient le fameux Musigny blanc du Domaine Comte Georges de Vogüé!
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Jeu 28 Juin 2012 - 2:06

Bonnes-Mares 2008
Surface de production : 15ha 5a 72ca (13ha 54a 17ca sur Chambolle, 1ha 51a 55ca sur Morey)
Production moyenne : 466hl

Les principaux propriétaires:
De Vogüé (2,70ha)
Drouhin-Larose (1,49ha)
Georges Roumier (1,39ha)
Bernard Clair / Fougeray de Beauclair (1,20ha)
Bart (1,03ha)
Robert Groffier (0,97ha)
Vougeraie (0,70ha)
Dujac (0,59ha)
Naigeon (0,50ha)
Bruno Clair (0,41ha)
Peirazeau (0,39ha)
Jacques-Frédéric Mugnier (0,36ha)
Bertheau (0,34ha)
Castagnier / Newman (0,33ha)
Georges Lignier (0,29ha)
Hervé Roumier (0,29ha)
Louis Jadot (0,27ha)
D’Auvenay (0,26ha)
Bouchard Père et Fils (0,24ha)
Joseph Drouhin (0,23ha)
Arlaud (0,20ha)
Hudelot-Baillet (0,13ha)
Charlopin-Parizot (0,12ha)
 

Ce Grand cru est, de par sa grande concentration, souvent comparé au Richebourg et au Chambertin. Ses 15ha de vignes sont idéalement positionnées en milieu de coteau (entre 265 et 300 mètres d’altitude), sur le côté du versant où se déposent les meilleurs limons. Situé à la limite nord de Chambolle, le Clos de Tart en est le prolongement naturel ; d’ailleurs, leur frontière commune fut décalée à quelques reprises au cours de l’histoire.

L’étymologie du cru reste incertaine. Toutefois, les deux hypothèses les plus soutenues sont :
  • en vieux français, « marer » signifiait cultiver, d’où une parcelle soignée ou aisée à cultiver, de bonnes mares, de bonnes terres ;
  • la présence des Bonnes Mères cisterciennes à l’abbaye Notre-Dame de Tart (qui aurait donné son nom au Grand cru voisin) fondée en 1125 et qui fut le premier monastère cistercien à accueillir des membres du beau sexe.

Géologiquement, le cru est divisé en deux zones séparées par une diagonale allant du coin supérieur nord (sur Morey) et descendant vers Les Baudes au centre de sa longueur. Au nord de cette ligne, en allant vers Morey, se trouve un sol plus lourd, argilo-calcaire, de terres rouges, alors qu’au sud, vers Chambolle, les terres deviennent blanches, avec même la présence de fossiles d’huîtres. On y trouve des galets en quantité sur tout le cru, avec une faible présence de calcaire au-dessus de la roche-mère.

On devinera que les terres rouges donnent généralement des vins plus costauds, alors que les blanches donnent des vins plus civilisés, sans toutefois atteindre la délicatesse propre à Chambolle et à Musigny. Selon Patessa, les meilleurs exemples du cru proviennent d’assemblage de parcelles «rouges» et «blanches».

Références :
  • COATES Clive ; The Wines of Burgundy ; Berkeley : University of California Press ; 2008 ; 878 pages
    Côte d’or : a celebration of the great wines of Burgundy ; Berkeley : University of California Press ; 1997 ; 1007 pages
  • FRANCE Benoît ; Grand Atlas des vignobles de France ; Paris : Solar Éditions ; 2008 ; 322 pages
  • NORMAN Remington et Charles Taylor ; The Great Domaines of Burgundy : a guide to the finest wine producers of the Côte d’or, 3e édition ; New York : Sterling Publishing, 2010, 288 pages
  • www.degustateurs.com


Dernière édition par Alex Bélanger le Ven 28 Sep 2012 - 1:35, édité 2 fois (Raison : coquille)
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Michel Therrien le Mer 4 Juil 2012 - 16:20

Le Bonnes Mares 2008 de Castagnier est maintenant officiel.............Natacha l'a obtenu à Végas! 4 bouteilles sont en chemin pour Joliette.
Merci à Vincent d'avoir fait les démarches........moi et mon anglais! geek

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alexandre Deslauriers le Mer 4 Juil 2012 - 22:58

Michel Therrien a écrit:Le Bonnes Mares 2008 de Castagnier est maintenant officiel.............Natacha l'a obtenu à Végas! 4 bouteilles sont en chemin pour Joliette.
Merci à Vincent d'avoir fait les démarches........moi et mon anglais! geek

Cool Cool

ll y a de bonnes probabilités que Pascal et Jean-Philippe se partage un offrande Twisted Evil Ça se confirmera durant l'été Exclamation
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Pierre Séguin le Jeu 5 Juil 2012 - 16:52

Alex Bélanger a écrit:Bonnes-Mares 2008
Surface de production : 15ha 5a 72ca (13ha 54a 17ca sur Chambolle, 1ha 51a 55ca sur Morey)
Production moyenne : 466hl

Les principaux propriétaires:
De Vogüé (2,70ha)
Drouhin-Larose (1,49ha)
Georges Roumier (1,39ha)
Bernard Clair / Fougeray de Beauclair (1,20ha)
Louis Jadot (1,11ha)
Bart (1,03ha)
Robert Groffier (0,97ha)
Vougeraie (0,70ha)
Dujac (0,58ha)
Naigeon (0,50ha)
Bruno Clair (0,41ha)
Peirazeau (0,39ha)
Jacques-Frédéric Mugnier (0,35ha)
Berthau (0,34ha)
Castagnier / Newman (0,33ha)
D’Auvenay (0,26ha)
Georges Lignier (0,29ha)
Hervé Roumier (0,29ha)
Bouchard Père et Fils (0,24ha)
Joseph Drouhin (0,23ha)
Arlaud (0,20ha)
Charlopin-Parizot (0,12ha)


Les chiffres sont exacts pour 2008, par contre Bruno Clair a repris 0,21 ha a Fougeray de Beauclair (les héritiers de Bernard Clair). Donc à partir de 2012, Bruno Clair exploitera 0,62 ha et Fougeray 1 ha.
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Michel Larouche le Jeu 5 Juil 2012 - 17:10

Desole d'y aller d'une question de neophyte mais pour en apprecier toute la valeur....un ha corresponds a combien de pied carre?

Je trouve cela impressionnant de voir des chiffre comme ca 0,20ha...ca pas l'air tres grands comme superficie....
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Jeu 5 Juil 2012 - 17:10

Une bien bonne nouvelle!
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Jeu 5 Juil 2012 - 17:11

Michel,

1 hectare = 107 639,1 pieds carrés
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Michel Larouche le Jeu 5 Juil 2012 - 17:25

1 ha = 100m x 100m....donc 0,1ha donne 10m x 100m ou 30pi x 300pi...

merci....
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Pierre Séguin le Jeu 5 Juil 2012 - 19:49

Ce qui est aussi impressionnant c'est l'équation des rendements en hectolitres par hectare hl/ha.
A 35 hectos par ha (rendement raisonnable en grands crus), une parcelle de 0,20 ha donnera environ 3 pièces de vin soit 900 bouteilles... C'est pas beaucoup de fioles pour des milliers de passionnés!
Pierre
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Jeu 5 Juil 2012 - 22:54

Effectivement Pierre!

La réalité doit être encore plus sévère, car si on divise la production moyenne de 466hl par les 15,5ha du cru, on arrive a une moyenne de 30hl/ha (il ne semble y avoir eu qu’une petite parcelle en friche entre 2006 et 2011)…

Bien sûr, il y a des producteurs plus consciencieux que d’autres côté rendements qui favorisent la concentration plutôt que le volume; il doit donc certainement y avoir des différences d’un domaine à l’autre. Bref, encore moins de bouteilles chez les producteurs de talent.
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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Alex Bélanger le Ven 6 Juil 2012 - 10:33

C’est avec regret que nous apprenons que Guy Castagnier, le père de Jérôme, du domaine éponyme, est décédé cette semaine…

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Michel Therrien le Ven 6 Juil 2012 - 11:15

Triste nouvelle.
Un domaine que j'irai visiter en octobre prochain.
J'ai reçu les 4 bouteilles de Bonnes Mares 2008 Jérôme Castagnier (le fils).

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Re: Dégustation Bonnes Mares 2008

Message par Daniel.Thai le Lun 9 Juil 2012 - 1:15

Partant avec Pierre Bertheau si ça se rend jusqu'à moi.
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