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Bouchon DIAM

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Re: Bouchon DIAM

Message par Invité le Mar 5 Aoû 2014 - 13:26

Ouvert hier:

Cave des Hauts de Gironde Lalande Bellevue 2012 Premières Côtes de Blaye (15,20$ - Code SAQ 624304)

Un autre rouge bouché diam.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Jean-Philip Journeault le Dim 31 Aoû 2014 - 17:24

Le chablis de base 2011 de Raveneau est également bouché avec Diam !

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Re: Bouchon DIAM

Message par Michelle Champagne le Dim 31 Aoû 2014 - 20:04

Je me fous un peu que ce chablis utilise des Diam. Un Cr serait apprécié!

Merci
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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Ayotte le Lun 1 Sep 2014 - 8:04

Ouvert un Azienda Agricola COS Cerasuolo di Vittoria Classico Sicilia 2010 qui est sous bouchon Diam aussi...

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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 24 Nov 2015 - 12:05

Shafer est maintenant sous Diam: http://www.wine-searcher.com/m/2015/11/shafer-vineyards-uncorks-a-surprise

Bien d'accord avec cet extrait: "I still think the consumer enjoys removing a cork from the bottle," Fernandez said. "That's what the Diam allows. It allows for tradition to be a part of the wine. I think if we at Shafer had gone to screwcaps we would have gotten a lot of feedback."

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Re: Bouchon DIAM

Message par Invité le Mar 24 Nov 2015 - 13:46

Vincent Dauvissat aussi pour les Chablis village.


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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Essa le Mar 2 Fév 2016 - 7:15

Mes suspicions trouvent un véritable écho:

http://www.diam-test.info/Diam-AAT-francais;focus=CMTOI_de_dtag_hosting_hpcreator_widget_Download_15575478&path=download.action&frame=CMTOI_de_dtag_hosting_hpcreator_widget_Download_15575478&view=raw?id=211405

L'étau se resserre et il semble que Diam n'est pas l'obturateur miracle annoncé.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Yves Martineau le Mar 2 Fév 2016 - 7:39

Je n'ai aucun parti pris sur le DIAM et partage l'intérêt de remettre en cause de telles choses, Patrick.

Mais est-ce une étude faite suivant les préceptes de la science expérimentale? Ça me semble plutôt fait de manière enthousiaste mais amateure, non? (en plus supervisée par un avocat?? Very Happy )

Le protocole d'expérimentation et l'hypothèse à vérifier ne sont pas dévoilés, alors que l’échantillonnage si petit (8 vins) fait sourire. Si l'instruction aux dégustateurs est d'identifier l'AAT, sans groupe neutre pour la comparaison (i.e. des paires de vins sans DIAM), les risques de biais sont significatifs et les résultats non probants.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ian Champagne le Mar 2 Fév 2016 - 8:07

Yves Martineau a écrit:Je n'ai aucun parti pris sur le DIAM et partage l'intérêt de remettre en cause de telles choses, Patrick.

Mais est-ce une étude faite suivant les préceptes de la science expérimentale? Ça me semble plutôt fait de manière enthousiaste mais amateure, non? (en plus supervisée par un avocat?? Very Happy )

Le protocole d'expérimentation et l'hypothèse à vérifier ne sont pas dévoilés, alors que l’échantillonnage si petit (8 vins) fait sourire. Si l'instruction aux dégustateurs est d'identifier l'AAT, sans groupe neutre pour la comparaison (i.e. des paires de vins sans DIAM), les risques de biais sont significatifs et les résultats non probants.

+1

Tu as raison Yves en mentionnant l'échantillonnage et l'absence d'étude randomisée en double aveugle.

Le plus risible est que Rolf Cordes affirment les défault de DIAM au préalable et ensuite construit une étude pour le prouver.

De la pseudo-science
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ludwig Desjardins le Mar 2 Fév 2016 - 8:13

Quand même drôle que ce gars prétende avoir rencontré de l'amertume prononcée dans TOUS les vins bouchés avec DIAM qu'il a bu, alors que des centaines de producteurs n'auraient rien vu sur leurs propres produits!

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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Essa le Mar 2 Fév 2016 - 8:38

Tu noteras Ludwig que je n'y suis pas favorable et la raison en est ce goût iodé/amer très léger sur certains cols. Je me retrouve dans cet AAT.
Méfiance, dans un autre domaine certains ont défendu Armstrong contre vents et marées et les arguments ne leur manquaient pas...
Méditez tout de même sur le fait de produire les meilleurs obturateurs avec les moins bons lièges qui servent à faire de la poussière. Rien ne vous heurte sur le plan de la logique à ce niveau?
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ludwig Desjardins le Mar 2 Fév 2016 - 8:59

Patrick, Armstrong était déclaré drogué avec preuve scientifique à l'appui après une enquête de l'Equipe en 2005, "Le mensonge Arsmtrong"

J'ai juste ce vilain défaut de préférer me fier aux expériences scientifiques qu'aux impressions, ce qui ne veut pas dire que le problème n'est pas réel loin de là.


Dernière édition par Ludwig Desjardins le Mar 2 Fév 2016 - 13:18, édité 2 fois

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Re: Bouchon DIAM

Message par Yves Martineau le Mar 2 Fév 2016 - 9:00

Peut-être contre-intuitif Patrick, mais il faut se garder d'adopter illico comme vérité une démarche qui a l'air anecdotique, simplement parce qu'elle confirmerait ce qu'on pense.

Le doute est toujours la clé dans ces réflexions. Méfiance comme tu dis, incluant face à ses propres idées ;-)
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ludwig Desjardins le Mar 2 Fév 2016 - 11:06

Ça ouvre la porte pour jaser biodynamie Laughing

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Re: Bouchon DIAM

Message par Michel Therrien le Mar 2 Fév 2016 - 11:26

Bouchon Diam pour le Corton-Charlemagne de Bruno Clair.....à partir de 2013 il me semble

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Re: Bouchon DIAM

Message par Ian Champagne le Mar 2 Fév 2016 - 11:37

Ludwig Desjardins a écrit:Patrick Armstrong était déclaré drogué avec preuve scientifique à l'appui après une enquête de l'Equipe en 2005, "Le mensonge Arsmtrong"

J'ai juste ce vilain défaut de préférer me fier aux expériences scientifiques qu'aux impressions, ce qui ne veut pas dire que le problème n'est pas réel loin de là.

Lance?
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Re: Bouchon DIAM

Message par Olivier Collin le Mar 2 Fév 2016 - 11:51

Non... Virgule! Very Happy

Merci Patrick pour le lien. On sera aux aguets!
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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Essa le Mar 2 Fév 2016 - 11:59

Oui Yves tu as sans doute raison. Je suppose que cet article de toute manière sera noyé dans un flot de réponses - je ne parle pas de ce site - fustigeant son mode opératoire. Les intérêts sont trop grands et cela touche de nombreuses stars du vignoble. Mais souvenez vous que les oxydations prématurées avérées ont été niées par nombre d'acteurs de la profession et que bien peu ont osé regarder le problème en face avec leurs clients. Les brettanomyces qui infestaient les cuviers ont mis trente ans avant d'être mises en lumière. Pourtant des voix osaient les stigmatiser des la fin des années 80.
  Vous ne soupçonnez pas la pression chez Diam et leurs craintes. Depuis mon simple petit lien et l'aveu de mes craintes le directeur Diam centre est France  souhaite me donner un rendez vous pour m'éclairer. Lien posté à 7.19, demande de rendez vous, moins de deux heures plus tard...je ne suis pourtant rien!
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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 2 Fév 2016 - 12:09

Une première pour moi ce weekend ... un Champagne bouché DIAM ... Pierre Péters.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Essa le Mar 2 Fév 2016 - 12:10

Cela dit les champagnes ont toujours été bouche par des agglos de piètre qualité.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ludwig Desjardins le Mar 2 Fév 2016 - 13:17

Ian Champagne a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Patrick Armstrong était déclaré drogué avec preuve scientifique à l'appui après une enquête de l'Equipe en 2005, "Le mensonge Arsmtrong"

J'ai juste ce vilain défaut de préférer me fier aux expériences scientifiques qu'aux impressions, ce qui ne veut pas dire que le problème n'est pas réel loin de là.

Lance?

Je m'adressais à Patrick, je vais rajouter une virgule pour rendre ça plus clair.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Olivier Collin le Ven 5 Fév 2016 - 9:27

Une anecdote qui n'a rien de scientifique:

Hier soir je me suis fait servir un vin blanc à l'anonyme complète. Après un peu d'hésitation - y percevant une dominante de sauvignon blanc - je me situe à Bordeaux, sur Graves. Amené à me prononcer sur le millésime et le niveau qualitatif, je pense avoir à faire à un 2012 probablement à un prix d'entrée de gamme (autour de 25$). Dans l'ensemble le vin me plait bien, il a une belle tension, un profil aromatique assez simple mais précis. Par contre la fin de bouche ne me semble pas en place, marquée par une amertume assez marquée et que l'on ne percevait pas en entrée ou milieu de bouche.

Le vin? Château Graville Lacoste Graves 2013 Et le bouchon un Diam 5... affraid

Inutile de dire que l'impression d'amertume en finale ne s'est pas estompée avec l'aération, mais je dois avouer que la lecture récente de ce fil de discussion n'y est peut-être pas pour rien.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 19 Avr 2016 - 9:12

Lu dans le dernier numéro de Burghound : In other important developments, I have discussed the problem of premature oxidation with Lafon many times over the years and he has periodically updated me on his thinking as well as the various experiments that he has tried. This visit he revealed that he has taken the step of now bottling all wines, both reds and whites, under the Diam 30 composite cork. He conceded that using a composite cork may not be the best alternative that is eventually discovered, but he believes that it’s the best option currently available. He explained that natural cork is wonderful when it’s not variable but then added the reality that it’s always variable.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Olivier Collin le Mar 19 Avr 2016 - 9:25


J'ai eu au moins trois autres épisodes d'amertume anormale sur des vins obturés par des bouchons DIAM depuis mon message ci-dessus de février 2016.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 19 Avr 2016 - 9:46

Amertume anormale par rapport à tes attentes ou par rapport à des expériences de dégustation sur ces mêmes vins de millésimes antérieurs bouchés avec des bouchons traditionnels?

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