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Bouchon DIAM

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Bouchon DIAM

Message par Michel Therrien le Jeu 19 Juin 2014 - 9:12

J'ai été fort impressionné par la fraicheur des 6 bouteilles de Droin 2011 bues en Floride ces deux dernières semaines. Montmains x 2, Vaillons x 2, Montée de Tonnerre x 2.

Je sais que Laurent Pillot à Chassagne et Hugel en Alsace font le bouchage avec ce procédé. Connaissez-vous d'autres producteurs?

La qualité de bouchage étaint #5 avec Montmains et Vaillons et # 10 avec MdT.
La différence est importante......je metterai une photo.
J'aimerais bien voir le bouchon #30 cependant!

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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Ayotte le Jeu 19 Juin 2014 - 9:26

Pour le moment, La Face Cachée de la Pomme pour ses cidres de glace. Je crois (mais pas certain) que Fèvre sur Montée de Tonnerre 2010 était sous Diam 10...

Pour Droin, j'avais envoyé un courriel au Domaine pour en savoir plus, la réponse que j'avais obtenue:

Bonjour Monsieur,

Votre question est intéressante et il est important de vous apporter une réponse.
J’utilise ce type de bouchon technique appelé Diam depuis maintenant 5 ans, mais j’ai pu constater une parfaite conservation de vins bouchés avec Diam depuis plus de 10 ans, ce qui m’a convaincu définitivement.

Ce type de bouchon est promis à un grand avenir et est en développement permanent et exponentiel dans tous les vignobles de France, et ce pour plusieurs raisons :
- il supprime définitivement les problèmes de goût de bouchon.
- de la première à la dernière bouteille, il n’y a pas de risque de déviation "moisi liégeux" qui, souvent fait penser qu’un vin est moins à son avantage que la dernière fois qu’on l’a dégusté, alors qu’il s’agit simplement d’un problème de bouchon. Ainsi, toutes les bouteilles sont identiques à la dégustation, ce qui n’est souvent pas le cas avec un liège classique.
- il est très protecteur, et permet de conserver les vins très longtemps, voire plus longtemps qu’avec un liège classique, en fonction du type que l’on utilise (Diam3, Diam5, Diam10).
Depuis mes premiers essais, toutes les dégustations confirment que les vins bouchés avec le Diam sont plus frais et plus minéraux.
Ainsi, j’ai régulièrement augmenté la proportion de mes vins bouchés avec ce type de bouchon et aujourd’hui, je suis passé à 100 % (y compris les Grands Crus).

Pour info, plus d’un tiers des vins de Chablis sont aujourd’hui bouchés avec du Diam et cette proportion va encore largement augmenter dans les prochaines années.
En espérant avoir répondu à vos attentes.

Bien cordialement,

Benoît Droin,
Domaine Jean-Paul & Benoît Droin
14 bis, avenue Jean Jaurès
BP 19
89800 Chablis

Tel : + 33 3 86 42 16 78
Fax :+ 33 3 86 42 42 09
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Re: Bouchon DIAM

Message par Invité le Jeu 19 Juin 2014 - 9:54

Très intéressant. Merci Patrick de partager.

Bien hâte d'aller constater tout ça sur place.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Michel Therrien le Jeu 19 Juin 2014 - 10:04

Merci Patrick pour le partage de cette information.
Laurent Pillot me disait la même chose en octobre dernier.

Si jamais vous avez des études comparatives entre capsule, DIAM, bouchon de liège?

Si jamais Pat Essa a le temps, il aurait peut-être des données précises sur le bouchage?

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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 19 Juin 2014 - 12:43

De mémoire et je n'ai pas vérifié sur Burghound, mais je crois que tous les crus de Fèvre sont sous DIAM depuis 2008 (incluant les grands crus) et que Bouchard Père & Fils était à implanter ce bouchon également pour ses crus.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Jonathan Marquis le Jeu 19 Juin 2014 - 17:43

En quoi consiste un bouchon diam?
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Re: Bouchon DIAM

Message par Michel Therrien le Jeu 19 Juin 2014 - 19:04

Jonathan Marquis a écrit:En quoi consiste un bouchon diam?

Plusieurs informations sur leur site.

http://www.diam-bouchon-liege.com/Bouchon-en-liege-sans-gout-de-bouchon

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Re: Bouchon DIAM

Message par Michel Therrien le Jeu 19 Juin 2014 - 19:12




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Re: Bouchon DIAM

Message par Frederick Blais le Jeu 19 Juin 2014 - 19:15

J'ai vu seulement un fois ce bouchon dans un crus de Beaujolais de Rottier. Au départ je croyais que c'était simplement un autre bouchon fait de liège aggloméré. Je suis curieux de savoir comment ils peuvent garantir moins de bouchon que le liège "régulier". On ne semble pas expliquer cela sur leur site.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Olivier Collin le Jeu 19 Juin 2014 - 20:24

C'est expliqué (sommairement) sous l'onglet "Process". En gros en décomposant et recomposant le liège, on s'assure qu'il ne puisse pas y avoir de TCA ou autre contaminant dans le bouchon fini.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Essa le Ven 20 Juin 2014 - 1:51

Décomposer-recomposer... Avec quel liants et selon quels procédés ces lièges sont ils broyés et reconstitués? Sans m'immiscer et juger les choix opérés par d'autres producteurs je ne suis guère convaincu qu'il puisse se substituer à un bouchon naturel de la meilleure essence. Donc je choisis des bouchons tubés plus large, de la plus haute qualité et ne comportant aucun solvant.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Ven 20 Juin 2014 - 2:35

Une référence pour William Fèvre: http://www.diam-closures.com/the-drink-business-william-fevre-interview

Je n'ai rien trouvé sur Bouchard par contre.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Ian Champagne le Ven 20 Juin 2014 - 7:14

On pourrait même extrapoler un peu ici et examiner la relation entre le type de bouchon utilisé et le rôle que le producteur pense que l’oxygène joue dans l’évolution du vin. Benoît Droin est de ceux qui croit « fermement » que son vin doit vivre sans apport externe d’oxygène (donc de manière anaérobique). Il utilise donc un système d’occlusion en conséquence. De ma dernière visite avec lui:

"Sur l’utilisation de bouchon Diam: depuis 2007 de manière progressive et pour l’ensemble des cuvées depuis 2011. À long terme très confiant. Il compare de temps à autre certaines cuvées 2007 possédant les 2 types de fermeture et les 2 vins sont totalement différents. Le Diam donne un vin frais, puissant, net, minéral. Aucune déception en 6 ans d’utilisation. « Que du bonheur! ». Avec le liège, il y toujours cette inquiétude de savoir si la bouteille sera ce qu’elle devrait être. Avec le Diam, pas de variation d’une bouteille à l’autre comme le liège. Bien qu’il soit très optimiste pour le longue garde, Benoît préfère prendre le risque d’avoir des problèmes à long terme versus le constat qualitatif à court et moyen terme.
La fenêtre de dégustation s’est avancée depuis 20 ans. Dans les années 80 et avant, même en vendangeant plus tard que de nos jours, nous n’arrivions pas à avoir des raisins suffisamment mûrs.Cela avait pour conséquence de faire des vins souvent imbuvables jeunes mais en revanche de très bonne garde grâce à l’acidité. Actuellement, avec le réchauffement climatique, c’est l’inverse, nous sommes obligés de vendanger de plus en plus tôt et malgré cela, il nous arrive parfois de récolter encore trop mûr. Cela a pour conséquence de faire des vins certes très accessibles jeunes, mais n’ayant pas le potentiel de garde de leurs ainés.
Le meilleur bouchon ne laisse pas passer l’air. C’est une véritable connerie de faire croire que le bouchon participe à l’évolution. Plus c’est hermétique mieux c’est, spécialement pour les vins blancs. Chez Droin, on injecte même de l’azote au moment du bouchonnage afin qu’il n’y ait aucune trace d’air. Du sous-vide!"


En fouillant un peu le web on peut trouver des recherches se concentrant sur le rôle de l’oxygène dans l’évolution du vin (en voici une: http://www.vawa.net/winemaking-articles/ACF_Paper.pdf). Cela mériterait de partir un nouveau sujet de discussion là-dessus car je suis sûr que tous n’ont pas le même point de vue.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Alex Bélanger le Sam 21 Juin 2014 - 0:49

sur un autre plan, ce qui m’inquiète ce sont les niveaux de mes Droin 2010, de 3 à 8 mm au-dessous du niveau au moment de l’achat alors que des bouteilles d’autres producteurs, bouchées en liège «traditionnel» et en cave depuis plus longtemps (mêmes conditions), n’ont à peu près pas bougé (0-1 mm).

si le domaine souhaite vraiment soustraire ses vins à l’action de l’oxygène comme l’indique Ian, je crains qu’il faille encore chercher la solution miracle!
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Re: Bouchon DIAM

Message par Yves Martineau le Sam 21 Juin 2014 - 11:24

Comment tu mesures ceci Alex? Il doit y avoir une marge d'erreur, non?
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Re: Bouchon DIAM

Message par Alex Bélanger le Sam 21 Juin 2014 - 11:38

j’indique les niveaux au marqueur après avoir placé les bouteilles en cave quelques heures (souvent le lendemain) afin de tenir compte de la dilatation/constriction du liquide par la différence de température. suffit par la suite de mesurer avec les années.
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ian Champagne le Sam 21 Juin 2014 - 11:48

Alex Bélanger a écrit:sur un autre plan, ce qui m’inquiète ce sont les niveaux de mes Droin 2010, de 3 à 8 mm au-dessous du niveau au moment de l’achat alors que des bouteilles d’autres producteurs, bouchées en liège «traditionnel» et en cave depuis plus longtemps (mêmes conditions), n’ont à peu près pas bougé (0-1 mm).

si le domaine souhaite vraiment soustraire ses vins à l’action de l’oxygène comme l’indique Ian, je crains qu’il faille encore chercher la solution miracle!

Ouvre et goûte celle avec 8mm en moins, pour la science!
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Re: Bouchon DIAM

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Sam 21 Juin 2014 - 11:55

En fait, pour la science faudrait en ouvrir une à 8mm et l'autre à 3mm et les comparer.

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Re: Bouchon DIAM

Message par Ian Champagne le Sam 21 Juin 2014 - 11:58

Pour la science aussi, faudrait partager nos impressions. Rendez-vous chez Alex donc pour une horizontale comparative! J'amène les sandwiches avec pas de croûtes. L'eau de ta piscine est à 80 j'espère Alex?
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Re: Bouchon DIAM

Message par Alex Bélanger le Sam 21 Juin 2014 - 12:00

pas de piscine Ian!!!
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Re: Bouchon DIAM

Message par Ian Champagne le Dim 22 Juin 2014 - 12:45

Michel Therrien a écrit:J'ai été fort impressionné par la fraicheur des 6 bouteilles de Droin 2011 bues en Floride ces deux dernières semaines. Montmains x 2, Vaillons x 2, Montée de Tonnerre x 2.

Je sais que Laurent Pillot à Chassagne et Hugel en Alsace font le bouchage avec ce procédé. Connaissez-vous d'autres producteurs?

La qualité de bouchage étaint #5 avec Montmains et Vaillons et # 10 avec MdT.
La différence est importante......je metterai une photo.
J'aimerais bien voir le bouchon #30 cependant!

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Re: Bouchon DIAM

Message par Michelle Champagne le Dim 22 Juin 2014 - 18:41

Hier, j'ai ouvert ma deuxième bouteille du "Domaine Barmès Buecher Herrenweg Riesling 2012 et ce n'est qu'à ce moment que j'ai remarqué qu'il utilise des Diam 10.  Michel, tu es vraiment fort d'avoir perçu une différence!

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Re: Bouchon DIAM

Message par Alex Bélanger le Dim 22 Juin 2014 - 20:13

Bonjour Michelle, les diam10 sont plus longs que les diam5, une fois côte à côte, comme sur la photo de Michel, la différence est visible.

sinon, Ian, je veux bien partager pour la science, mais je n’ai pas assez de place à la maison…
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Re: Bouchon DIAM

Message par Michelle Champagne le Dim 22 Juin 2014 - 20:23

Alex Bélanger a écrit:Bonjour Michelle, les diam10 sont plus longs que les diam5, une fois côte à côte, comme sur la photo de Michel, la différence est visible.

sinon, Ian, je veux bien partager pour la science, mais je n’ai pas assez de place à la maison…

Alex, je parle de la différence perçue dans le vin...

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Re: Bouchon DIAM

Message par Patrick Ayotte le Mar 24 Juin 2014 - 21:44

Bouchon Diam10 sur de vin du Domaine Chanson:

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