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Message par Patrick Ayotte Ven 24 Mai 2013 - 14:34

Produits 3e semaine des primeurs 2012
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Bordeaux 2012 - primeurs à la SAQ ! - Page 2 Empty Re: Bordeaux 2012 - primeurs à la SAQ !

Message par Patrick Ayotte Ven 31 Mai 2013 - 21:09

Produits 4e semaine des primeurs Bordeaux 2012
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Message par Julien Martel Ven 31 Mai 2013 - 22:02

Ça lève pas fort fort ici!
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Message par Patrick Ayotte Sam 1 Juin 2013 - 7:24

Peu de chances que je commande quelque chose et si je le fais, se sera lorsque tout sera sortie et que j'en aurai le goût...

Mais disont que voir des prix plus élevés que 2008 Shocked
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Message par Michel Therrien Sam 1 Juin 2013 - 8:22

Soyez patient et gardez votre argent pour 2 ans!
Il y en aura sur les tablettes ou mieux.....USA!

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Message par Alain Landry Lun 3 Juin 2013 - 7:15

Quelques achats pour moi.
J'ai pour politique d'acheter un montant constant en primeurs.
J'ai souvent décrié le fait que les gens vont dépenser beaucoup dans un grand millésime et peu dans un petit. Pour moi, c'est une erreur.
Cette année, vu le prix réduit des bouteilles, j'en profite pour acheter des magnums (comme cette semaine avec La Conseillante).
Je pense aussi combler en 3 litres la commande si certains vins que j'attends ne fassent pas la liste.

Par contre, je vais acheter les 1 GCCC à leur sortie aux USA.
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Message par Jonathan Marquis Lun 3 Juin 2013 - 9:00

Est-ce que petrus sera en loterie?
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Message par Julien Delisle Lun 3 Juin 2013 - 11:01

Sans doute...

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Message par Jonathan Marquis Lun 3 Juin 2013 - 14:55

Il est encore affiché à 15h... Donc je conclus qu'aucun vins est en loterie?
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Message par Alain Landry Lun 3 Juin 2013 - 16:30

La SAQ n'est pas rapide pour les mises à jour.
J'avais envoyé en retard ma commande de la semaine 1 et ça m'a pris 10 jours pour avoir la confirmation.
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Message par Richard Philippe Guay Mer 5 Juin 2013 - 7:16

oups, aucune coupure même pour Petrus alors que j'ai été coupé sur Trotanoy king

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Message par Julien Delisle Mer 5 Juin 2013 - 7:58

Mes Petrus coupés...

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Message par Yves Martineau Mer 5 Juin 2013 - 8:49

Alain Landry a écrit:
J'ai pour politique d'acheter un montant constant en primeurs.
J'ai souvent décrié le fait que les gens vont dépenser beaucoup dans un grand millésime et peu dans un petit. Pour moi, c'est une erreur.

Pourquoi est-ce une erreur Alain?

Ces millésimes moyens ou faibles sont souvent liquidés aux E-U lorsqu'un millésime plus médiatisé arrive, ou encore disponible à la SAQ avec un 10% de rabais. De plus, l'offre de vin est tellement vaste sur la planète qu'il devient essentiel de snober quelques millésimes dans certaines régions, à moins d'avoir un hangar pour cave à vin.

Par exemple, 1997 était un petit millésime mais qui (sauf erreur de mémoire) avait été vendu ridiculement cher. Ceux qui ont acheté en primeur, à part les fans finis et inconditionnels qui ne l'admettront pas, ont fait une grosse erreur.

Il me semble que l'erreur est d'acheter en primeur dans ces millésimes et c'est une opinion assez répandue chez plusieurs professionnels et amateurs. L'exception étant le collectionneur qui veut absolument un vin rare, qui s'écoulera entièrement en primeur. Mais pour le buveur de vin comme l'investisseur, je ne vois pas la logique d'acheter 2012 en primeur.
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Message par Ludwig Desjardins Mer 5 Juin 2013 - 9:00

Bien d'accord Yves, ça ne vaut pas la peine, sauf bien sûr pour les acheteurs de Petrus!


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Message par Alain Landry Mer 5 Juin 2013 - 15:04

[quote="Yves Martineau"]
Pourquoi est-ce une erreur Alain?
quote]

Ce que je me suis aperçu avec les années est qu'il faut privilégier le producteur au millésime. Donc, les années moins "qualitatives" sont généralement moins chères (je comprends qu'il y a eu des écarts à cette règle dont 1997 et 2007 plus récemment; par contre je suis prêt à mettre des vins de petits millésimes comme Barton ou Las Cases 2002 contre les autres millésimes de la décennie sans être gêné par la comparaison...). De plus, en choississant le producteur, on choisi les vins qu'on aime et générallement les meilleurs producteurs réussissent les "petits" millésimes autant que les grands. (On a qu'à regarder les notes de La Conseillante, supérieure en 2012 que 2011 et moins chère)

L'erreur de privilégier que les grands millésimes est qu'on va boire ces vins quand? Cheval Blanc 2000 à boire en 2075, Yquem 2001 à boire en 2100, Pontet Canet 2008 à boire en 2060... J'ai beau avoir ces vins en cave et être optimiste, je ne boirai jamais ces vins à maturité. Selon ce que tu écris je boirais les vins d'autres régions en attendant la maturité des vins de grands millésimes de Bordeaux. Je préfère continuer à boire du Bordeaux, donc, mes achats sont constants (et c'est la même chose pour les Super Toscans que j'aime, par exemple).

Une autre erreur est de sauter d'une région à l'autre en fonction du millésime pour en profiter. J'ai l'impression que pas mal de gens tombent dans le piège et achètent des vins qu'ils ne connaissent pas et qu'ils ne vont pas nécessairement aimer. (Je l'ai fais pendant des années et j'ai découvert que finalement je ne suis pas un grand fan de C9 ou bien de Barolo alors que ces régions sont souvent encensées par des notes stratosphériques!) J'interviens pour éviter que les amateurs se retrouvent avec une cave pleine de vins "classiques" (lire 95+) mais qu'ils n'ont aucun plaisir à boire.

Maintenant, la question d'acheter en primeur vs à l'arrivée pour les petits millésimes. Là dessus, je suis d'accord qu'il y a des opportunités à attendre. Par contre, le cycle des primeurs permet de gérer une dépense constante; à chaque année je pais mes deux "50%" (le millésime en primeur et la primeur d'il y a 3 ans). C'est plus facile pour moi.

J'ai le principe qu'acheter des vins dans un petit millésime me permet d'acheter les vins que j'aime mais en payant moins cher que dans les grandes années...
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Message par Alain Landry Mer 5 Juin 2013 - 15:29

Concernant le millésime 2012, il y a de très bons vins pour le prix. Les opinions restent partagées mais il y a d'excellent commentaires (et des moins bons). J'ai eu plus de difficulté à justifier mes achats en 2011 qu'en 2012 (moins de vins "valaient" leurs prix en 2011 que 2012).

Et puis, il y a l'ami Bob qui commente le millésime de façon favorable:

"...at the top level, the 2012s are clearly superior to the 2011s. It also has the advantage of being relatively approachable in its youth.
Excellent for Pomerol, Pessac-Léognan and for some St.-Emilions. Average to above average for Médoc, depending on the château….
…disappointing for the sweet whites of Sauternes and Barsac, but clearly a top vintage for the dry white wines of Graves."
Robert Parker


Alors pourquoi se priver des vins excellents du millésime tout en payant moins cher qu'en 2011 (et 10 et 09...)? (c'est comme préférer être riche et en santé plutôt que pauvre et malade)
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Message par Yves Martineau Mer 5 Juin 2013 - 15:38

[quote="Alain Landry"]
Yves Martineau a écrit:
Pourquoi est-ce une erreur Alain?
quote]

Une autre erreur est de sauter d'une région à l'autre en fonction du millésime pour en profiter. J'ai l'impression que pas mal de gens tombent dans le piège et achètent des vins qu'ils ne connaissent pas et qu'ils ne vont pas nécessairement aimer. (Je l'ai fais pendant des années et j'ai découvert que finalement je ne suis pas un grand fan de C9 ou bien de Barolo alors que ces régions sont souvent encensées par des notes stratosphériques!) J'interviens pour éviter que les amateurs se retrouvent avec une cave pleine de vins "classiques" (lire 95+) mais qu'ils n'ont aucun plaisir à boire.
J'ai le principe qu'acheter des vins dans un petit millésime me permet d'acheter les vins que j'aime mais en payant moins cher que dans les grandes années...

Merci pour les précisions Alain.

Sur l'autre point que tu soulèves, je ne crois pas que la phrase soulignée en gras est une erreur. C'est ta phrase suivante qui décrit bien une autre erreur possible, soit d'acheter des cotes sans goûter.

Mais il est fort possible d'aimer plusieurs régions très différentes...c'est mon cas (du Rhône Nord et Sud au Bojo en passant par Bordeaux, Bourgogne, Languedoc, Loire, Piemont et Napa....), je crois que la meilleure stratégie est le cherry picking! Je me concentre principalement sur les meilleurs millésimes, en espérant qu'ils ne coïncident pas....(ex 1990, 2000, 2005, 2009 et 2010 sont réussis à trop d'endroits pour que je suive!!)

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Message par Alain Roy Mer 5 Juin 2013 - 17:59

[quote="Alain Landry"][quote="Yves Martineau"]
De plus, en choississant le producteur, on choisi les vins qu'on aime et générallement les meilleurs producteurs réussissent les "petits" millésimes autant que les grands. (On a qu'à regarder les notes de La Conseillante, supérieure en 2012 que 2011 et moins chère)

Je fais ça aussi ! De la Conseillante à ce prix, Yahoo ! À 2-300$, non merci !
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Message par Ludwig Desjardins Mer 5 Juin 2013 - 18:18

La Conseillante a 160$ je trouve a quand même cher pour du 2012 quand on trouve aux USA du 2005-2009-2010 à 200$, du 2008 a un peu plus de 100$, etc.

Le 2012 est 90$ aux USA! Je n'en peux plus de payer aussi cher pour du Bordeaux. Mes achats se résument maintenant au sud de la frontière ou presque.

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Message par Olivier Collin Mer 5 Juin 2013 - 18:33

Alain L. :

La Conseillante 2012 est 130$... alors que le 2008 était à peine plus de 100$. Pour un meilleur vin, très probablement...

Cet exemple illustre le problème : entre 2008 et 2012, il y a eu deux grands millésimes qui ont fait grimpé les prix, et la re-descente lors de millésimes moins spéculatifs ne se fait pas assez rapidement.

edit : Ludwig, je n'avais pas vu ton message essentiellement identique au mien!
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Message par Alain Landry Mer 5 Juin 2013 - 22:14

Je ne tiens pas compte des USA dans ma stratégie d'achat:
1) on est limité à 2 bouteilles par visite
2) mes visites sont assez espacées

Donc, pas vraiment de volume, donc pas vraiment de conséquence sur mes achats. Par contre, c'est certain que je ramène 2 Mouton 2012 en 2015 de New York!

Olivier - autre temps, autre moeurs... tant qu'à faire, j'aurais dû acheter plus de Conseillante 1982 à 29$ (et en plus, pourquoi ça redescendrait?)

Olivier (2) - meilleur cote pour le 2012 que le 2008 pour La Conseillante

On a tendance à souvent généraliser un millésime (2009 est bon, 2012 est poche) alors que tout est tout en nuance. Par contre (et c'est mon message), quand un producteur est sérieux (et qu'on aime son style) alors son vin est toujours bon (c'est la seule façon de maintenir la hiérarchie des prix). J'aime bien le maigre de chai de La Conseillante (et on a trinqué ensemble à l'occasion) et je suis abonné au vin. (j'ai fais l'illustration avec La Conseillante en connaissance de cause...)
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Message par Alain Landry Mer 5 Juin 2013 - 22:18

Yves Martineau a écrit:
Sur l'autre point que tu soulèves, je ne crois pas que la phrase soulignée en gras est une erreur. C'est ta phrase suivante qui décrit bien une autre erreur possible, soit d'acheter des cotes sans goûter.

Tu as raison dans la formulation. Le problème est que l'amateur "normal" n'a pas le choix que d'acheter sans goûter, faute de temps, de moyens ou de disponibilités des vins. Ajoutons à ça une garde de 5, 8 ou 12 avant de finalement "testé" le vin, il est fort probable de se réveiller avec un cave qui ne nous ressemble pas...
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Message par Olivier Collin Mer 5 Juin 2013 - 22:57

Alain Landry a écrit:
Olivier - autre temps, autre moeurs... tant qu'à faire, j'aurais dû acheter plus de Conseillante 1982 à 29$ (et en plus, pourquoi ça redescendrait?)

Olivier (2) - meilleur cote pour le 2012 que le 2008 pour La Conseillante

Alain,

Entre 2008 et 2012 on ne peut pas parler d' "autres temps, autres moeurs"... Soyons sérieux!

Pour ce qui est de la supériorité de ta cote pour le 2012 versus le 2008, je ne la comprends pas trop, mais quand même... des prix primeurs de 82 euros versus 57 euros en primeur (selon Bordoverview) me semblent vraiment trop loin étant donné les notes que je vois!

De toutes façons, on voit bien à long terme quand les vins sont trop chers en primeur... ils sont moins chers 3, 5 ou 10 ans plus tard!
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Message par Alain Roy Mer 5 Juin 2013 - 23:44

Ludwig Desjardins a écrit:La Conseillante a 160$ je trouve a quand même cher pour du 2012 quand on trouve aux USA du 2005-2009-2010 à 200$, du 2008 a un peu plus de 100$, etc.

Le 2012 est 90$ aux USA! Je n'en peux plus de payer aussi cher pour du Bordeaux. Mes achats se résument maintenant au sud de la frontière ou presque.

Bien sûr Ludwig...dans la mesure où on nos occupations ou nos loisirs nous amènent aux USA, ce qui n'est pas mon cas. Je compare les prix d'ici selon les millésimes...Comprenons que si je dépense x$ pour aller acheter de la Conseillante moins cher aux USA, la bouteille va me coûter saprement plus cher au final !
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Message par Ludwig Desjardins Mer 5 Juin 2013 - 23:48

[quote="Alain Roy"]
Ludwig Desjardins a écrit:
Bien sûr Ludwig...dans la mesure où on nos occupations ou nos loisirs nous amènent aux USA, ce qui n'est pas mon cas. Je compare les prix d'ici selon les millésimes...Comprenons que si je dépense x$ pour aller acheter de la Conseillante moins cher aux USA, la bouteille va me coûter saprement plus cher au final !

Je vais aussi très peu souvent aux USA donc je comprend parfaitement. J'ai seulement de la difficulté à payer ces niveaux de prix en primeur, quand je sais que c'est disponible ailleurs beaucoup moins cher, et ce même si je n'achèterai probablement pas le vin.

J'achète juste davantage de vins d'autres régions, et de moins en moins de Bordeaux année après année.

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