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Message par Fabien Rosiau Mar 8 Juin 2021 - 13:37

Bonjour
Je fais appel à vos lumières et à votre expertise :

Cela fait deux fois que je vois passer un Vosne Les Beaux-Monts de Leroy millésime 1999, or ce cru ne figure pas dans la liste des parcelles que le Domaine possède actuellement. ..du moins pas en Vosne Village,
Car si c'était un premier Cru (le Domaine possède effectivement un premier Cru Les Beaux-Monts) cela devrait être inscrit sur l'étiquette non ?

Est-ce une parcelle de Vosne Village qui à été revendu depuis ? Cela fait 22 ans...
Ou bien est-ce que le classement des Beaux-Monts en premier cru date d'après 1999 ?

PVI, Voici les crus du Domaine en ce moment :

Le Domaine Leroy possède :

9 Grands Crus :
Corton-Charlemagne — 43 a 15 ca,
Corton-Renardes — 50 a 14 ca,
Richebourg — 77 a 65 ca,
Romanée-Saint-Vivant — 99 a 29 ca,
Clos de Vougeot — 1 ha 90 a 69 ca,
Musigny — 27 a,
Clos de la Roche — 66 a 50 ca,
Latricières-Chambertin — 57 a 15 ca,
Chambertin — 70 a 32 ca.

8 Premiers Crus :
Volnay 1er Cru Santenots du Milieu — 35 a 10 ca,
Savigny Les Beaune 1er Cru Les Narbantons — 81 a 2 ca,
Nuits-Saint-Georges 1er Cru Aux Vignerondes — 37 a 80 ca,
Nuits-Saint-Georges 1er Cru Aux Boudots — 1 ha 19 a 68 ca,
Vosne-Romanée 1er Cru Aux Brûlées — 27 a 13 ca,
Vosne-Romanée 1er Cru Les Beaux Monts — 2 ha 61 a 13 ca,
Chambolle-Musigny 1er Cru Les Charmes — 22 a 94 ca,
Gevrey Chambertin 1er Cru Les Combottes — 46 a 3 ca.

9 Villages :
Auxey-Duresses « Les Lavières » — 23 a 45 ca,
Pommard « Les Trois Follots » — 6 a 82 ca,
Pommard « Les Vignots » — 1 ha 25 a 99 ca,
Nuits-Saint-Georges « Aux Allots » — 52 a 15 ca,
Nuits-Saint-Georges « Aux Lavières » — 69 a 16 ca,
Nuits-Saint-Georges « Bas de Combe » — 14 a 54 ca,
Vosne-Romanée « Genaivrières » — 1 ha 23 a 31 ca,
Chambolle Musigny « Les Fremières » — 34 a 99 ca,
Gevrey Chambertin — 10 a 95 ca.

Quelques génériques :
Bourgogne Aligoté — 2 ha 57 a 91 ca,
Bourgogne Blanc — 35 a 19 ca,
Bourgogne Rouge — 74 a 11 ca,
Côteaux Bourguignons Blanc — 26 a 27 ca,
Côteaux Bourguignons Rouge — 52 a 29 ca.


Désolé je suis curieux...
J'ai cherché un peu et en Vosne Village, il existe deux Beaux Monts, ce qui se rapproche serait le Vosne Beaux Monts Hauts Rougeots (sur Flagey Echézeaux, toute petite parcelle en haut de coteaux et en lisière de forêt à l'Est des Echézeaux) et aussi les Hauts Beaux-Monts (Sur Vosne à l'est des Beaux-Monts premier cru et des Brulées elle aussi en haut de coteaux et en lisière de forêt).
Merci

Fabien Rosiau

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Message par Pierre Beauregard Mar 8 Juin 2021 - 15:34

Salut Fabien,

J'ai fait une recherche sur les étiquettes de Leroy Les Beaux-Monts et j'ai comme l'impression que c'est avec le 2009 qu'est apparu la mention 1er Cru sur ses étiquettes. Avant 2009, aucune bouteille ne mentionnait 1er Cru. Sur le 2009, j'ai vu des étiquettes avec et sans cette mention. Je n'ai pas trouvé pour le 2010 mais toutes les étiquettes observées à compter de 2011 avaient cette mention. Faudrait demander au domaine pourquoi il ne l'écrivait pas sur leurs étiquettes considérant que cette cuvée existe depuis au moins 1928.
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Message par Michel Therrien Mar 8 Juin 2021 - 19:19

Domaine Leroy est le plus grand propriétaire en Beaux Monts.
En village, en 1er cru et en Grand cru (Échézeaux).
Situé sur les communes de Vosne et aussi de Flagey.
C'est compliqué......et c'est le charme.

_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
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Message par Fabien Rosiau Mer 9 Juin 2021 - 13:17

Merci Messieurs pour vos réponses, Je vais contacter le Domaine en mentionnant le changement sur les étiquettes à compter de 2009 et si j'obtiens une réponse il me fera plaisir de la partager.
Merci encore !

Fabien Rosiau

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Message par Yves Martineau Mer 9 Juin 2021 - 19:10

Je suis passé tout droit pour cette vente, est-ce que quelqu'un a surveillé les prix?
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Message par Yves Martineau Mer 9 Juin 2021 - 20:31

Fabien Rosiau a écrit:Bonjour
Je fais appel à vos lumières et à votre expertise :

Cela fait deux fois que je vois passer un Vosne Les Beaux-Monts de Leroy millésime 1999, or ce cru ne figure pas dans la liste des parcelles que le Domaine possède actuellement. ..du moins pas en Vosne Village,
Car si c'était un premier Cru (le Domaine possède effectivement un premier Cru Les Beaux-Monts) cela devrait être inscrit sur l'étiquette non ?

Est-ce une parcelle de Vosne Village qui à été revendu depuis ? Cela fait 22 ans...
Ou bien est-ce que le classement des Beaux-Monts en premier cru date d'après 1999 ?


Désolé je suis curieux...
J'ai cherché un peu et en Vosne Village, il existe deux Beaux Monts, ce qui se rapproche serait le Vosne Beaux Monts Hauts Rougeots (sur Flagey Echézeaux, toute petite parcelle en haut de coteaux et en lisière de forêt à l'Est des Echézeaux) et aussi les Hauts Beaux-Monts (Sur Vosne à l'est des Beaux-Monts premier cru et des Brulées elle aussi en haut de coteaux et en lisière de forêt).
Merci

Selon Jasper Morris, les Beaux Monts (parfois écrit Beaumonts) comportent 11.39 hectares dont 2.37 ne sont pas en premier cru. Ce 2.37 ha inclut 0.58 ha du lieux-dit Beaux Monts Hauts Rougeots à Flagey, le reste est bien les Hauts Beaux-Monts

Le domaine Leroy a bien 2.61 ha en premier cru. Pourquoi ne pas avoir indiqué premier cru sur l'étiquette? Chose certaine, ce n'est pas une obligation de le faire, mais c'est un avantage commercial évident. Peut-être ont-ils jugé qu'une parcelle de jeunes vignes ou une cuve était moins réussie et devrait être déclassée en villages? Sinon Jasper se trompe et ils ont bien une parcelle en villages et non tout en premier cru. Ou alors jusqu'en 2009, ils considéraient que le nom Leroy suffisait et que la mention premier cru n'ajoutait pas de prestige Laughing

p.s.: j'ai jamais rien écrit d'aussi bourguignol!! Laughing
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Message par Alain Roy Mer 9 Juin 2021 - 22:59

Yves Martineau a écrit:

Le domaine Leroy a bien 2.61 ha en premier cru. Pourquoi ne pas avoir indiqué premier cru sur l'étiquette? Chose certaine, ce n'est pas une obligation de le faire, mais c'est un avantage commercial évident. Peut-être ont-ils jugé qu'une parcelle de jeunes vignes ou une cuve était moins réussie et devrait être déclassée en villages? Sinon Jasper se trompe et ils ont bien une parcelle en villages et non tout en premier cru. Ou alors jusqu'en 2009, ils considéraient que le nom Leroy suffisait et que la mention premier cru n'ajoutait pas de prestige  Laughing

:

lol!
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Message par Fabien Rosiau Lun 26 Juil 2021 - 13:42

Bonjour
Après vérification avec le Domaine Leroy,
Ce n'était pas par le passé une obligation d'indiquer sur les étiquettes la mention premier Cru.
La mention de l'appellation contrôlée Vosne-Romanée suffisait.

L'évolution s'est faite en fonction de la législation en vigueur.


Pour les curieux, les proof tag sont apparue sur les millésimes 2014 pour commencer puis systématiquement sur les 2015.

Par contre, sur les anciens millésimes (comme la vente du millésime 2000 cette année à la LCBO) qui sont mis en vente récemment il y a des prooftags sur le col de la bouteille.

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Message par Yves Martineau Lun 16 Aoû 2021 - 23:15

La vente du 16 août, ce soir, était plus démente que jamais....

1450$ pour Rayas 2009 (avant frais et taxes). 1250$ pour les 2007.

Je ne vous parle pas des Rousseau ou autres Raveneau, j'ai arrêté de les suivre depuis longtemps à l'encan.

Mais qui achète à ces prix? scratch
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Message par Fabien Rosiau Mar 17 Aoû 2021 - 8:33

Yves Martineau a écrit:La vente du 16 août, ce soir, était plus démente que jamais....

1450$ pour Rayas 2009 (avant frais et taxes). 1250$ pour les 2007.

Je ne vous parle pas des Rousseau ou autres Raveneau, j'ai arrêté de les suivre depuis longtemps à l'encan.

Mais qui achète à ces prix?  scratch

Salut Yves,
J'ai suivi la vente de près...et effectivement c'est vraiment drôle pour ne pas dire cocasse de voir des novices et autres (_?&**$#%?%) achetés des vins plus que moyens provenant de producteurs recherchés et payer le prix fort avant les frais d'encans et les frais de la SAQ....
Voir un clos du château 2014 de Rousseau se vendre (700$) donc 180$ de + qu'un 2015 (520$)...gros non sens...
autres exemples sur des vins plus conséquents je pense :
Bizot Jachées 17 : 1600$ + frais d'encans et de SAQ (30% donc de plus au total...) ahahaha

850$ + frais le Vosne de Bizot en 17 inscrit comme 1er Cru alors qu'il n'en est rien.....oufffff

Les 3 bouteilles de Trévallon 2016 à 400$ + frais malgré le fait qu'elles soient toujours en stock à 86$ l'unité en succursales...
et la palme : 4 bouteilles de Sancerre Les Monts Dannés de Pascal et François à 1150$ + les frais....une joke !
A la rigueur le Clos de la Roche 2013 de Rousseau à 500$ fut une affaire ! ainsi que le Pavie 1990 à 560$ mais ce n'est que mon avis...idem pour l'Échezeaux de Mugneret-Gibourg à 600 balles....ça se vends 850-950 Euros dans le monde entier sur le millésime 2003, enfin lorsque l'on en trouve !
J'ai remarqué que 50 % et plus de la vente à été acheté par la même personne...plaquette 1$$5...j'avais été mandaté par un groupe d'amis connaisseurs mais peu à l'aise avec l'informatique pour acquérir certaines bouteilles et laisse moi te dire que j'ai du jouer du coude pour tenter d'obtenir de quoi de valable et à un prix raisonnable...!
Pour Rayas, je comprends d'avantage à la rigueur qu'il y ait un intérêt marqué pour ces vins mythiques de Chateauneuf, mais à ce prix ça reste du délire effectivement.

Je suis aussi déçu de voir que la SAQ ne joue pas son rôle de tampon et laisse les spéculateurs se faire du fric en faisant passer d'une main à l'autre des quilles achetés 330 balles en loterie (AHAHAH tellement équitable ce système) et revendu 1450 balles deux semaines plus tard...mais le système est ainsi fait...;(

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Message par Pierre Beauregard Mar 17 Aoû 2021 - 9:00

Pour en rajouter une couche : 2 Grande Côte 2017 de François Cotat et un Monts Damnés 2017 de Pascal Cotat = 620 $ soit 852 $ avec frais et taxes qui revient à 284 $ la bouteille. L'année dernière la SAQ vendait les Grandes Côtes 70 $ et le MD 63 $.

La dernière vente Iegor avant celle d'hier, la même personne a acheté tous les Rousseau, Roumier, Romanée Conti, Petrus, Lafite et un paquet d'autres lots et ce, à des prix unitaires stratosphériques. Un gagnant à la loto Max j'imagine.
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Message par Michel Larouche Mar 17 Aoû 2021 - 11:15

Notre monde est malade...il faut tenter de se tenir loin des phenomenes de mode....Que ca soit les bitcoins, l'action de Tesla ou les grands vins....on dirait qu'avec les moyens de communication rapide de notre epoque, les bulles speculatives se multiplient...Ca devient trop facile de publier un opinion et tout le monde est un specialiste sur le sujet...Je reve de devenir influenceuse IEGOR 7 et 8 Juin 2021 1f602 IEGOR 7 et 8 Juin 2021 1f602

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Message par Ludwig Desjardins Mar 17 Aoû 2021 - 12:53

Suis-je le seul à voir potentiellement quelque chose de louche derrière ces prix records? Je parle pas de conspiration là...

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Message par Fabien Rosiau Mar 17 Aoû 2021 - 13:01

Ludwig Desjardins a écrit:Suis-je le seul à voir potentiellement quelque chose de louche derrière ces prix records? Je parle pas de conspiration là...

Non tu n'es pas le seul...ahahah

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Message par Frederick Blais Mar 17 Aoû 2021 - 14:18

Ludwig Desjardins a écrit:Suis-je le seul à voir potentiellement quelque chose de louche derrière ces prix records? Je parle pas de conspiration là...

Ça sent le Rudy! Twisted Evil Je pense aussi que ce n'est pas normal de voir ces prix. Je ne connais pas une personne fortuné qui dépenserait des montants aussi loin de la réalité du marché.

J'ai une petite théorie mais je ne l'écrirai pas Smile
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Message par Yves Martineau Mar 17 Aoû 2021 - 14:31

Fabien Rosiau a écrit:

Je suis aussi déçu de voir que la SAQ ne joue pas son rôle de tampon et laisse les spéculateurs se faire du fric en faisant passer d'une main à l'autre des quilles achetés 330 balles en loterie (AHAHAH tellement équitable ce système)  et revendu 1450 balles deux semaines plus tard...mais le système est ainsi fait...;(    

Un rôle de tampon? Ce n'est pas dans sa mission. Si des particuliers se battent pour payer des prix fous, l'état en sort gagnant et donc les contribuables aussi. Tant pis pour ceux qui brûlent leurs $$, c'est qu'ils peuvent s'en passer.
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Message par Yves Martineau Mar 17 Aoû 2021 - 14:34

Ludwig Desjardins a écrit:Suis-je le seul à voir potentiellement quelque chose de louche derrière ces prix records? Je parle pas de conspiration là...

Comme quoi? blanchiment d'argent? scratch
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Message par Yves Martineau Mar 17 Aoû 2021 - 14:45

Fabien Rosiau a écrit:

Les 3 bouteilles de Trévallon 2016 à 400$ + frais malgré le fait qu'elles soient toujours en stock à 86$ l'unité en succursales...

lol!

Bien vu! Avec en plus une garantie légale! Laughing
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Message par Patrick Désy Mar 17 Aoû 2021 - 16:31

Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Suis-je le seul à voir potentiellement quelque chose de louche derrière ces prix records? Je parle pas de conspiration là...

Comme quoi? blanchiment d'argent? scratch

Bande de complotistes!
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Message par François Guyot Mar 17 Aoû 2021 - 16:42

J’ai suivi avec intérêt la vente aux enchères d’hier. A chaque vente, il y a toujours un certain nombre de lots qui sont adjugés à des prix défiant toute logique (les lots de Cotat par exemple). Pour le reste, bien que les prix peuvent nous paraître stratosphériques, on constate toutefois que la grande majorité des lots se vendent généralement, incluant les frais du commissaire priseur et de la SAQ ainsi que les taxes, autour du prix Wine Searcher. Bien sûr qu’un Rayas 2009 adjugé à 1450$ soit 2000$ incluant tous les frais c’est très très cher, mais ça demeure quand même en deçà de sa valeur établie sur le marché. La personne fortunée a les moyens d’acquérir ce genre de bouteilles à ce prix. L’argent n’est pas un problème et elle avait hier la possibilité de garnir sa cave d’une demi douzaine de Rayas. Dépenser  ce montant pour cette bouteille c’est probablement pour nous l’équivalent d’acheter une bouteille à 50$. Faites l’exercice de demander à votre entourage ce qu’il pense du fait que vous achetez des bouteilles de plus de 100$ et je suis convaincu que vous n’aurez pas de mal à en trouver plusieurs qui vous mentionnerait que c’est aberrant. Et bien c’est exactement le même raisonnement que nous appliquons à ceux qui dépensent 2000$ pour une bouteille. Tout est relatif à notre situation.

Des gens fortunés, il y en a de plus en plus. Le vin est un produit de luxe et la rareté de certaines bouteilles en font une prise de choix pour les riches de ce monde. Il faut se faire à l’idée que ce type d’encan ne s’adresse plus au commun des mortels mais bien à cette clientèle richissime.

La morale de cette histoire: si tu veux du Rayas ou du Rousseau à bon prix, et bien participes à la loterie de la SAQ. Very Happy

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Message par Francois Fontaine Mar 17 Aoû 2021 - 17:18

François Guyot a écrit:J’ai suivi avec intérêt la vente aux enchères d’hier. A chaque vente, il y a toujours un certain nombre de lots qui sont adjugés à des prix défiant toute logique (les lots de Cotat par exemple). Pour le reste, bien que les prix peuvent nous paraître stratosphériques, on constate toutefois que la grande majorité des lots se vendent généralement, incluant les frais du commissaire priseur et de la SAQ ainsi que les taxes, autour du prix Wine Searcher. Bien sûr qu’un Rayas 2009 adjugé à 1450$ soit 2000$ incluant tous les frais c’est très très cher, mais ça demeure quand même en deçà de sa valeur établie sur le marché. La personne fortunée a les moyens d’acquérir ce genre de bouteilles à ce prix. L’argent n’est pas un problème et elle avait hier la possibilité de garnir sa cave d’une demi douzaine de Rayas. Dépenser  ce montant pour cette bouteille c’est probablement pour nous l’équivalent d’acheter une bouteille à 50$. Faites l’exercice de demander à votre entourage ce qu’il pense du fait que vous achetez des bouteilles de plus de 100$ et je suis convaincu que vous n’aurez pas de mal à en trouver plusieurs qui vous mentionnerait que c’est aberrant. Et bien c’est exactement le même raisonnement que nous appliquons à ceux qui dépensent 2000$ pour une bouteille. Tout est relatif à notre situation.

Des gens fortunés, il y en a de plus en plus. Le vin est un produit de luxe et la rareté de certaines bouteilles en font une prise de choix pour les riches de ce monde. Il faut se faire à l’idée que ce type d’encan ne s’adresse plus au commun des mortels mais bien à cette clientèle richissime.

La morale de cette histoire: si tu veux du Rayas ou du Rousseau à bon prix, et bien participes à la loterie de la SAQ. Very Happy

100% en accord avec toi Francois.

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Message par Frederick Blais Mar 17 Aoû 2021 - 18:22

François Guyot a écrit:J’ai suivi avec intérêt la vente aux enchères d’hier. A chaque vente, il y a toujours un certain nombre de lots qui sont adjugés à des prix défiant toute logique (les lots de Cotat par exemple). Pour le reste, bien que les prix peuvent nous paraître stratosphériques, on constate toutefois que la grande majorité des lots se vendent généralement, incluant les frais du commissaire priseur et de la SAQ ainsi que les taxes, autour du prix Wine Searcher. Bien sûr qu’un Rayas 2009 adjugé à 1450$ soit 2000$ incluant tous les frais c’est très très cher, mais ça demeure quand même en deçà de sa valeur établie sur le marché. La personne fortunée a les moyens d’acquérir ce genre de bouteilles à ce prix. L’argent n’est pas un problème et elle avait hier la possibilité de garnir sa cave d’une demi douzaine de Rayas. Dépenser  ce montant pour cette bouteille c’est probablement pour nous l’équivalent d’acheter une bouteille à 50$. Faites l’exercice de demander à votre entourage ce qu’il pense du fait que vous achetez des bouteilles de plus de 100$ et je suis convaincu que vous n’aurez pas de mal à en trouver plusieurs qui vous mentionnerait que c’est aberrant. Et bien c’est exactement le même raisonnement que nous appliquons à ceux qui dépensent 2000$ pour une bouteille. Tout est relatif à notre situation.

Des gens fortunés, il y en a de plus en plus. Le vin est un produit de luxe et la rareté de certaines bouteilles en font une prise de choix pour les riches de ce monde. Il faut se faire à l’idée que ce type d’encan ne s’adresse plus au commun des mortels mais bien à cette clientèle richissime.

La morale de cette histoire: si tu veux du Rayas ou du Rousseau à bon prix, et bien participes à la loterie de la SAQ. Very Happy

D'accord sur une portion si tu as de l'argent et tu t'en fou comment tu la dépenses.  Ce que je veux dire c'est que si demain on me donne 5 millions d'un héritage ou peu importe, bien je vais me déplacer aux USA et participer aux enchères.  Le prix wine-searcher moyen est le prix tablette moyen aux USA ou dans le monde, le prix enchère moyen est souvent 20-40% moins cher que le prix moyen wine seacher.

Du coup si tu veux absolument du Rayas ou Cotat, tu n'as pas besoin de passer par Iegor, c'est plus simple et moins couteux par d'autres moyens... évidemment plus cher que la loterie SAQ.

C'est pour cela que les prix Iegor ne font pas de sens! Autre que tous ces acheteurs n'ont pas la notion de l'argent qu'ils possèdent... Moi je pense qu'il y a plus mais on ne le saura jamais.
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Message par Ludwig Desjardins Mar 17 Aoû 2021 - 18:31

Toutefois Winesearcher pour les vins rares ce n'est pas vraiment "le prix du marché", les prix affichés sur winesearcher sont plutôt dans la braquette haute car les vins sont disponibles et bien souvent le resteront longtemps. Beaucoup de vendeurs qui attendent un poisson.

La cote Idealwine (issue d'enchères) est par exemple de 1700$CA pour Rayas 2009, plus proche selon moi du vrai marché.

La tendance Iegor est clairement au-dessus du marché, peut-être un effet du monopole et de l'impossibilité d'acheter facilement sur les encans étrangers. Mais si j'avais autant d'argent je serais beaucoup plus débrouillards pour trouver de meilleurs filons pour m'approvisionner...

Je peux gober l'histoire du riche qui se bâti une cave en achetant tout, mais d'expérience les gens les plus riches que j'ai rencontré étaient souvent les plus pointilleux pour payer les choses au juste prix. Laughing

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Message par Ludwig Desjardins Mar 17 Aoû 2021 - 18:32

Frédérick tu m'as scoopé je rédigeais la même chose pendant que tu postais! Laughing

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Message par François Guyot Mar 17 Aoû 2021 - 19:49

Fred, considérant les frais de douanes, d’acheter dans les encans aux USA te coûtera beaucoup plus cher que chez Iegor. Ce n’est pas une solution viable. Il y a très peu d’alternatives au Québec pour acquérir des bouteilles du marché secondaire et elles sont tous régit par la SAQ. Il y a Iegor, Enchères Champagne et Alfred mais des trois, c’est Iegor qui tient le haut du pavé au niveau de l’offre de bouteilles rares et prestigieuses. C’est peut-être un peu pour cela que les prix sont si élevés. Faute d’avoir une diversité de l’offre (comme aux USA), les riches se battent sur la même plateforme pour acheter.

Ludwig, je suis d’accord avec toi. Le riche est très débrouillard pour faire fructifier ses avoirs mais crois-tu sincèrement que s’il va chez Birks et qu’il trouve une montre à 20 000$ de son goût que la première question qu’il se pose c’est ´Est- que je peux la trouver moins cher ailleurs?’

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