La Paulée en Ligne
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Semaine du 21 avril 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyHier à 21:54 par Michel Therrien

» Semaine du 14 avril 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyJeu 25 Avr 2024 - 22:38 par Yves Martineau

» AVV à Montréal
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyJeu 25 Avr 2024 - 18:40 par Daniel.Thai

» Arrivage Cellier du jeudi
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyDim 21 Avr 2024 - 10:18 par Yves Martineau

» Semaine du 7 avril 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyDim 14 Avr 2024 - 20:30 par Vincent Messier-Lemoyne

» Semaine du 17 mars 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptySam 13 Avr 2024 - 16:30 par Yves Martineau

» Un article intéressant avec Jean-Michel Deiss
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2024 - 4:44 par Frederick Blais

» Semaine du 31 mars 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyMer 10 Avr 2024 - 9:50 par Patrick Ayotte

» Les loteries 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyDim 7 Avr 2024 - 11:36 par François Guyot

» Semaine du 24 mars 2024
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptySam 6 Avr 2024 - 11:22 par Patrick Ayotte

» Le danger d'avril en Bourgogne
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2024 - 19:28 par Frederick Blais

» La vallée de Napa et ses environs
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2024 - 17:28 par Frederik Boivin

» Horizontale Gevrey 1er cru 2009
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2024 - 12:10 par Alain Roy

» Baisse de prix en Bourgogne
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2024 - 9:07 par Ludwig Desjardins

» Réparateur de climatiseur de cave
Verticale du Domaine Charvin - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2024 - 19:44 par Ludwig Desjardins

Avril 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Calendrier Calendrier

Le Deal du moment :
Pokémon EV06 : où acheter le Bundle Lot ...
Voir le deal
-20%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, 144 Hz, FreeSync ...
399 € 499 €
Voir le deal

Verticale du Domaine Charvin

+13
Olivier Collin
Michel Alsayegh
Fabien Rosiau
Olivier Giroux
François Guyot
Jérôme Berlinguette
Yannick Nantel
Alexandre Trudel
Daniel.Thai
Patrick Désy
Francois Fontaine
Ludwig Desjardins
Yves Martineau
17 participants

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Yves Martineau Ven 28 Oct 2022 - 10:21

Rassurez-vous, nous avons récupéré Daniel! Laughing

Vraiment une très belle dégustation. C'était particulièrement agréable de revenir à une activité de style prépandémie, avec un Olivier au sommet de son art logistique!

- 2011 vs 2013: les petits millésimes seront-ils à la hauteur? L'un d'eux volera-t-il la vedette en nous laissant tous bouche bée, comme le 2002 l'avait fait la dernière fois? (Pourtant le pire millésime de l'histoire à Ch9!)

Détails à venir, mais tout de suite, la réponse à cette question fut un retentissant OUI!!



Yves Martineau
Yves Martineau

Messages : 8173
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Yves Martineau Ven 28 Oct 2022 - 10:27

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Alors, 2007, 2009 ou 2010?

Incapable de le dire avant de tout comptabiliser, je n'ai jamais vu un décompte aussi serré. Une vague énorme, ils ont tous reçus des votes de première et de dernière place, mais la différence entre chaque vin était vraiment minime et personne n'a eu le même ordre!

La première vague fut plus facile à départager.
Yves Martineau
Yves Martineau

Messages : 8173
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Yves Martineau Sam 29 Oct 2022 - 10:39

DÉGUSTATION VERTICALE DU DOMAINE CHARVIN - La Caverne de Collin (10/27/2022)


Pour rappel, le domaine embouteille depuis seulement 1990, possédant aujourd'hui entre 20 et 30 hectares (l'info diverge selon les sources), dont 9 en appellation Châteauneuf du Pape. Ces parcelles sont au nord de l’appellation, sur le plateau de Maucoil, un terroir plus sablonneux que ceux portant les classiques galets roulés.

85% grenache, le reste en Syrah Mourvèdre et Vaccarese.

Laurent Charvin est parmi les rares à travailler en vendange entière, avec Pegau et un Château Rayas. Ce qui lui permet, dit-il, de travailler en douceur, d’extraire moins.

Sous les recommandations de Laurent, toutes les bouteilles furent ouvertes la veille. J'ai remis les bouchons sur toutes les bouteilles, sauf les 2015 et 2016 qui paraissaient avoir besoin de plus d'air.

Force est de constater, en goûtant la 2e vague, celle des "vieux" millésimes, qu'il s'agit du traitement optimal, qui permet aux vins de s'exprimer à leur sommet. Rarement aie-je vu un résultat aussi probant que cette deuxième vague, qui nous a montré des vins aboutis, encore en grande forme et surtout, pleinement expressifs.

Pas toujours simple de prévoir la veille ce qu'on voudra boire le lendemain, mais ça en vaut vraiment la peine.


Le vin de bienvenue



  • 2010 Domaine Charvin Côtes du Rhône (Le Poutet) - France, Rhône, Southern Rhône, Côtes du Rhône

    Ouvert la veille, le bouchon laissé sur la bouteille. Un traitement idéal.

    Nez très parfumé, voire fumé, avec des violettes et un peu d’anis. La bouche est très fraîche, avec presque des allures de pinot!! Le vin est jeune, plus droit qu’à l’habitude, avec un joli fruité. Bien succulent! Un Côte du Rhône exceptionnel et un rapport qualité-prix imbattable. 91 pts (91 points)


Les jeunes millésimes (2011, 2012, 2013, 2015, 2016)



  • 2016 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Ouvert la veille.
    Un nez de petits fruit noirs et rouges. La bouche est ronde, mûre et fraîche c’est délicieux et assez gourmand, avec la garrigue en finale. Un vin puissant et profond, assez complet, qui est encore très jeune, mais promis à un bel avenir. 93+ pts
    Je croyais au 2015.

  • 2012 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Ouvert la veille, bouchon remis dessus.
    Un nez discret de fruits rouges. La bouche parait plus légère, de corps moyen, un peu moins profonde que le vin précédent, mais doté d’un joli fruit, avec la fraîcheur typique, une amertume noble en finale. C’est délicieux et typé. Encore jeune, mais il commence à bien se boire.
    Bien identifié. 92-93+ pts (92 points)

  • 2011 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Un nez très anisé, avec un peu de bouillon de bœuf, signe de légère oxydation, qui en a rebuté quelques uns. J'y trouve par ailleurs la plus belle texture harmonieuse de ce groupe. Bouche ronde et fraîche, avec un joli fruit, une bonne richesse, d'un millésime assez mûr, avec une finale réglissée et encore un peu de bouillon. Dommage pour ce nez, ce sera la seule bouteille qui a peut-être souffert de la longue aération. Quoique c'était peut-être une bouteille imparfaite dès le départ? Une bouteille impeccable aurait peut-être volé la vedette.
    91 pts, sans doute plus sur une bouteille parfaite.
    Millésime bien reconnu. (91 points)

  • 2015 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Nez végétal, avec aussi du fruit rouge. La bouche est celle qui semble la plus "verte", avec beaucoup de mâche. C’est assez joli, mais il nous semble manquer de fond et souffre de la comparaison. Longueur moyenne. Un vin qui serait agréable seul, mais qui parait avoir un potentiel plus limité. Tous croyaient avoir affaire au 2013, le plus petit millésime offert ce soir. 89 pts

    Au dévoilement nous sommes perplexes. Était-ce une bouteille imparfaite, ou simplement un vin en état de dormance? J"opterais pour la 2e option car à l'ouverture la veille, il semblait bien plus profond. À revoir dans plusieurs années. (89 points)

  • 2013 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    La grande surprise de la soirée!!

    Un vin rond et complet, il allie profondeur et fruit mûr, pulpeux, c’est jeune et tannique mais tout est bien équilibré. Amertume de bon aloi, dans une longue finale kirschée. Magnifique fraîcheur qui m’évoque 2016. Un très beau vin qui semble avoir un grand potentiel de développement. 94+ pts

    Au dévoilement c'est la consternation générale! Nous pensions tous avoir le 2016 ou le 2015, les deux grands millésimes présentés. Il nous a refait le coup du 2002 autrefois. Quel vin incroyable! Laurent a le génie de réussir les "petits" millésimes, comme un certain Monsieur Reynaud. (94 points)



Les avis furent presque unanimes, 5 dégustateurs sur 8 ont préféré dans l'ordre, 2013, 2016 et 2012, deux autres ont mis 2013, 2012 et 2016. Un seul a mis 2015 en numéro deux.

Les HUIT dégustateurs ont mis 2013 en premier! Surprise totale au dévoilement bien sûr, cette performance exceptionnelle d'un supposé petit millésime. C'est génial la dégustation à l'aveugle.



Le cr de la deuxième vague suivra plus tard.
Yves Martineau
Yves Martineau

Messages : 8173
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal

Pierre Beauregard, Yannick Nantel et François Guyot aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Gael Giraud Sam 29 Oct 2022 - 13:33

remarquable, maitre, bravo !
Gael Giraud
Gael Giraud

Messages : 2023
Date d'inscription : 07/06/2009
Age : 103
Localisation : Mtl-Marseille

Yves Martineau aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Yves Martineau Sam 29 Oct 2022 - 15:15

DÉGUSTATION VERTICALE DU DOMAINE CHARVIN - La Caverne de Collin (10/27/2022)


Pour rappel, le domaine embouteille depuis seulement 1990, possédant aujourd'hui entre 20 et 30 hectares (l'info diverge selon les sources), dont 9 en appellation Châteauneuf du Pape. Ces parcelles sont au nord de l’appellation, sur le plateau de Maucoil, un terroir plus sablonneux que ceux portant les classiques galets roulés.

85% grenache, le reste en Syrah Mourvèdre et Vaccarese.

Laurent Charvin est parmi les rares à travailler en vendange entière, avec Pegau et un Château Rayas. Ce qui lui permet, dit-il, de travailler en douceur, d’extraire moins.

Sous les recommandations de Laurent, toutes les bouteilles furent ouvertes la veille. J'ai remis les bouchons sur toutes les bouteilles, sauf les 2015 et 2016 qui paraissaient avoir besoin de plus d'air.

Force est de constater, en goûtant la 2e vague, celle des "vieux" millésimes, qu'il s'agit du traitement optimal, qui permet aux vins de s'exprimer à leur sommet. Rarement aie-je vu un résultat aussi probant que cette deuxième vague, qui nous a montré des vins aboutis, encore en grande forme et surtout, pleinement expressifs.

Pas toujours simple de prévoir la veille ce qu'on voudra boire le lendemain, mais ça en vaut vraiment la peine.


Le vin de bienvenue



  • 2010 Domaine Charvin Côtes du Rhône (Le Poutet) - France, Rhône, Southern Rhône, Côtes du Rhône

    Ouvert la veille, le bouchon laissé sur la bouteille. Un traitement idéal.

    Nez très parfumé, voire fumé, avec des violettes et un peu d’anis. La bouche est très fraîche, avec presque des allures de pinot!! Le vin est jeune, plus droit qu’à l’habitude, avec un joli fruité. Bien succulent! Un Côte du Rhône exceptionnel et un rapport qualité-prix imbattable. 91 pts (91 points)


Les jeunes millésimes (2011, 2012, 2013, 2015, 2016)


Les avis furent presque unanimes, 5 dégustateurs sur 8 ont préféré dans l'ordre, 2013, 2016 et 2012, deux autres ont mis 2013, 2012 et 2016. Un seul a mis 2015 en numéro deux.

Les HUIT dégustateurs ont mis 2013 en premier! Surprise totale au dévoilement bien sûr, cette performance exceptionnelle d'un supposé petit millésime. C'est génial la dégustation à l'aveugle.



  • 2016 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Ouvert la veille.
    Un nez de petits fruit noirs et rouges. La bouche est ronde, mûre et fraîche c’est délicieux et assez gourmand, avec la garrigue en finale. Un vin puissant et profond, assez complet, qui est encore très jeune, mais promis à un bel avenir. 93+ pts
    Je croyais au 2015.

  • 2012 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Ouvert la veille, bouchon remis dessus.
    Un nez discret de fruits rouges. La bouche parait plus légère, de corps moyen, un peu moins profonde que le vin précédent, mais doté d’un joli fruit, avec la fraîcheur typique, une amertume noble en finale. C’est délicieux et typé. Encore jeune, mais il commence à bien se boire.
    Bien identifié. 92-93+ pts (92 points)

  • 2011 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Un nez très anisé, avec un peu de bouillon de bœuf, signe de légère oxydation, qui en a rebuté quelques uns. J'y trouve par ailleurs la plus belle texture harmonieuse de ce groupe. Bouche ronde et fraîche, avec un joli fruit, une bonne richesse, d'un millésime assez mûr, avec une finale réglissée et encore un peu de bouillon. Dommage pour ce nez, ce sera la seule bouteille qui a peut-être souffert de la longue aération. Quoique c'était peut-être une bouteille imparfaite dès le départ? Une bouteille impeccable aurait peut-être volé la vedette.
    91 pts, sans doute plus sur une bouteille parfaite.
    Millésime bien reconnu. (91 points)

  • 2015 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Nez végétal, avec aussi du fruit rouge. La bouche est celle qui semble la plus "verte", avec beaucoup de mâche. C’est assez joli, mais il nous semble manquer de fond et souffre de la comparaison. Longueur moyenne. Un vin qui serait agréable seul, mais qui parait avoir un potentiel plus limité. Tous croyaient avoir affaire au 2013, le plus petit millésime offert ce soir. 89 pts

    Au dévoilement nous sommes perplexes. Était-ce une bouteille imparfaite, ou simplement un vin en état de dormance? J"opterais pour la 2e option car à l'ouverture la veille, il semblait bien plus profond. À revoir dans plusieurs années. (89 points)

  • 2013 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    La grande surprise de la soirée!!

    Un vin rond et complet, il allie profondeur et fruit mûr, pulpeux, c’est jeune et tannique mais tout est bien équilibré. Amertume de bon aloi, dans une longue finale kirschée. Magnifique fraîcheur qui m’évoque 2016. Un très beau vin qui semble avoir un grand potentiel de développement. 94+ pts

    Au dévoilement c'est la consternation générale! Nous pensions tous avoir le 2016 ou le 2015, les deux grands millésimes présentés. Il nous a refait le coup du 2002 autrefois. Quel vin incroyable! Laurent a le génie de réussir les "petits" millésimes, comme un certain Monsieur Reynaud. (94 points)


Les plus vieux millésimes (2005, 2006, 2007, 2009, 2010)


Jamais vu un classement aussi serré. Voyez par vous-même l'ordre de préférence :

Yannick: 5-1-4-3-2
Olivier: 5-4-1-3-2
Ludwig: 4-3-2-5-1
Alex : 1-5-2-4-3
François: 3-2-5-1–4
Yves: 1-2-4-3-5
Pat: 3-5-4-1-2
Daniel: 4-5-2-3-1



  • 2010 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Un nez de fruit rouge, avec des feuilles de laurier, une pointe d'encens(!), subtil et séduisant. Une bouche encore puissante, mais bien domptée, profonde et longue. La finale complexe s’étire très longuement. Un vin abouti, imposant, magnifique. 95 pts (95 points)

  • 2005 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Cette bouteille avait une valeur sentimentale, cadeau de ce cher Laurent.

    Un nez discret mais charmeur, avec des notes de fruit un peu confit, confituré, de l'anis et du laurier. Bouche ronde, plus opulente et baroque, avec une richesse qui m’évoquait 2009? Délicieux, long et ...vraiment cochon! Un autre superbe vin! 95 pts (95 points)

  • 2006 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Un nez complexe et charmeur, avec du kirsch et de la garrigue. Certains y trouvaient de la réduction voire de la "permanente". Je le trouvais au contraire assez classique de ce que je croyais être....le millésime 2007! Texture veloutée et envoûtante, gourmande et longue, c'est magnifique et fin en finale. 94-95 pts (94 points)

  • 2007 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Nez frais, fruit rouge avec du laurier, des épices douces. Bouche plus droite et veloutée, fraîche, le plus frais et jeune du groupe on dirait, très savoureux mais atypique, on croirait un vin contenant plus de syrah, avec une belle minéralité. Encore jeune, fin et séduisant. Je croyais même au 2010! 95+ pts

    Moi qui trouvais récemment que le 2009 avait pris les devants sur le 2007, voilà qui le ramène haut dans mon estime. (95 points)

  • 2009 Domaine Charvin Châteauneuf-du-Pape - France, Rhône, Southern Rhône, Châteauneuf-du-Pape

    Très belle bouche aboutie, bien fraîche, avec une finesse admirable pour l’appellation. Un profil un peu sérieux, avec une belle minéralité, peut-être un brin moins profond que ses collègues. Encore planté, j'y voyais le 2006! 93-94 pts (93 points)


Sur ce 2e groupe, j'ai rarement vu des classements aussi disparates, il était difficile de chercher des préférences parmi un groupe de vins aussi réussis. Ceci témoigne de la qualité constante de ces vins, que je mettais presque tous à égalité. Difficile de désigner un dernier, car chaque vin nous paraissait supérieur au meilleurs du groupe précédent.

C'est dans l'espoir de trouver ce niveau de qualité que nous nous étions réunis et nous étions comblés. Un groupe de haut vol, chapeau à Laurent Charvin!



Dernière édition par Yves Martineau le Sam 29 Oct 2022 - 17:03, édité 1 fois
Yves Martineau
Yves Martineau

Messages : 8173
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal

Yannick Nantel aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Michelle Champagne Sam 29 Oct 2022 - 16:29

Yves, le petit garçon qui découvre sa récolte de bonbons d’Halloween…avec beaucoup d’enthousiasme! Merci pour ce compte-rendu très pointu qui nous permet de voyager à travers les millésimes. Ce type d’exercice n’est vraiment pas facile, chapeau! cheers

Je vous laisse car je dois aller essuyer un filet de bave… Laughing
Michelle Champagne
Michelle Champagne

Messages : 3010
Date d'inscription : 26/07/2009

Yves Martineau et Yannick Nantel aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Olivier Collin Sam 29 Oct 2022 - 21:40

Très belle soirée... merci à Yves d'avoir mis à contribution sa cave pour nous offrir une belle perspective des vins de Charvin.

Le lendemain, je me suis sacrifié pour voir l'évolution de l'ensemble des vins, voici un micro résumé de l'exercice:

2016: toujours exceptionnel, le vin le plus aromatique, aucune trace d'oxydation.
2015: richesse contenue, un vin d'une exquise douceur 24 heures après avoir déçu
2013: toujours très beau, en relisant un peu je vois que 2013 est surtout un millésime de lente maturation, donc il y avait moyen de faire très bon, avec des degrés d'alcool plus bas, si on était patient. A l'évidence Laurent Charvin l'a été
2012 encore très bon, l'alcool ressort un peu plus et l'aromatique est moins présente, les tanins un peu durs
2011 pour moi la première surprise, pas de notes évoluées, des fleurs, avec une plus grande douceur que le 2012
2010 mon second vin préféré de ce retour, vraiment équilibré, avec un peu plus de finesse et moins d'alcool quel e 2016
2009 en a perdu un peu par rapport à la veille (où ce fut mon préféré), quelques notes oxydatives, mais encore très bien structurellement
2007 le vin qui a le plus perdu, c'est le seul vin compoté, aux tanins franchement agrrippants, un peu décu de son évolution
2006 la grande classe, c'est le vin dont le fond de bouteille (environ 100ml) apparait le plus somptueux, il y a ce côté enivrant à la Rayas, les tanins sont parfaitement encadrés par le fruité juste et la longue aromatique est phénoménale.
2005 fait un peu vieillot aromatiquement, très certainement une bouteille non-représentative du millésime


Dernière édition par Olivier Collin le Dim 30 Oct 2022 - 6:12, édité 1 fois
Olivier Collin
Olivier Collin

Messages : 2467
Date d'inscription : 03/06/2009

Michelle Champagne aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par François Guyot Sam 29 Oct 2022 - 23:55

Merci Yves et Olivier pour vos commentaires. Une superbe dégustation. J’aurais dû sortir les poupées vaudous plus tôt. Peut-être aurais-je eu une chance d’y participer Very Happy
François Guyot
François Guyot

Messages : 797
Date d'inscription : 28/02/2018

Michel Larouche aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Verticale du Domaine Charvin - Page 3 Empty Re: Verticale du Domaine Charvin

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum