Dégustation Chateauneuf-du-Pape 1998

Olivier Collin a écrit:Effectivement, une magnifique dégustation. Contrairement à la première dégustation, ces 1998 semblent en pleine force de l'âge : commencent à avoir des profils évolutifs intéressants mais, également, présentent encore un beau potentiel de développement.

D'ailleurs, on constatait une plus grande typicité pour chaque vin et l'exercice à l'aveugle fut moins difficile que pour la première dégustation. Cela ne nous prémunissait pas des erreurs d'identification possibles : j'ai personnellement permuté entre eux trois vins (Mordorée Reine des Bois, Da Capo et Les Cailloux Cuvée Centenaire) mais identifié les six autres.

Merci Olivier pour le partage. Ça se lit toujours aussi bien
Y-a-t-il eu un peu consensus sur les plus grands.
Sans connaître la Cuvée Centenaire, il me semble facile de permuter, l'un pour l'autre, Da Capo et Reine des Bois par leur richesse et leur modernité quoique toujours préféré Da Capo?

Franz-E. Schürch a écrit:
Pourrais-tu expliquer un peu plus ce que tu veux dire par équilibre précaire, ici?

Pour moi le Secret de Sabon 1998 est un vin à l'équilibre précaire pour plusieurs raisons : acidité volatile présente mais non dérangeante, notes aromatiques rappelant l'Italie à l'ancienne - presque dans un style Amarone - ainsi que des notes de soya et de cacao, propres aux vins du Rhône sud en début de déclin. Mais paradoxalement je n'y ai pas trouvé des signes clairs de déclin réel à ce stade-ci, simplement une intuition qu'un tel équilibre serait difficile à maintenir pour longtemps. Même chose en bouche, l'alcool, la maturité du fruit et les tannins tout de même massifs donnent un vin un peu rustique mais tellement long et complexe en finale... mais durera-t-il? J'ai moins confiance pour dans 10 ans, disons, qu'avec plusieurs vins présentés à cette dégustation, y compris la Da Capo qui m'a déçue à ce stade.

Michel Therrien a écrit:
Y-a-t-il eu un peu consensus sur les plus grands.
Sans connaître la Cuvée Centenaire, il me semble facile de permuter, l'un pour l'autre, Da Capo et Reine des Bois par leur richesse et leur modernité quoique toujours préféré Da Capo?

Martin pourra confirmer, mais des mémoire il y a eu un consensus assez prononcé pour dire que le vin #9 (Reine des Bois) était au sommet. Ceci dit, le "vote" est pris après discussion, interventions, et de manière ouverte à l'influence des autres personnes ayant voté au cours du tour de table.

J'aurais cru que Reine des Bois allait être facilement identifiable : extraction de couleur et de tanins prononcée, oxygénation très ménagée en vinification, une qualité aromatique moderne. Le vin qui me semblait proche de cette description en dégustation fut le Cuvée Centenaire et il est vrai que ce vin partage certaines de ces caractéristiques.
Le Da Capo était tout simplement le vin le plus fermé, viril, tannique, et j'ai cru à tort que la Cuvée Centenaire aurait ce profil. Il me restait alors un vin (#9), qui me semblait proche de la perfection pour un vin de Châteauneuf, alors je me suis dit que ce devait être Da Capo.

Michel Therrien a écrit:

Yves Martineau a écrit:
Une magnifique dégustation sur laquelle je reviendrai, mais la Reine des Bois a causé toute une surprise!
C'était la 4e fois que j'y goûtais et ce fut la meilleure. Je vais donc essayer de recréer les mêmes conditions car j'ai le grand bonheur d'en avoir en cave.

Assez surpris de ce constat car dégusté en ta compagnie, le vin avait plus que déçu lors d'une dégustation 98-2000 si je me souviens bien qui avait eu lieu chez Christophe. Il était boisé et cuit à mes souvenirs avec un côté très moderne. Ne l'avions pas dégusté ensemble à une autre reprise avec moins de déception mais sans réelle grandeur?

Il t'avais peut-être déçu mais pas moi. D'abord à la verticale du domaine qui couvrait 1998-2005, il avait été superbe. Plus en demi-teinte la seconde fois à l'horizontale 98 en ta compagnie (les deux fois chez Christophe), voici les notes des deux occasions en question, toutes deux en 2008. Ceci dit, il fut supérieur cette fois, je transcris mes notes aujourd'hui.

11/26/2008 Un vin controversé que j’ai beaucoup aimé. Fine confiture de fraises au nez. Un autre vin suave et magnifique, d’un équilibre exemplaire, gourmand, tout en finesse. Supérieure à la bouteille prise lors de la dégustation CNP 1998, probablement à cause d’un plus long carafage. 95 pts

10/1/2008 Nez animal, fruit noir et épices, belle texture, richesse. Finale épicée et délicieuse avec une certaine rusticité. Éclipsé par le Clos des Papes ce soir là. 92 pts

Merci à tous pour votre participation à cette dégustion très instructive. J'ai été étonné pendant les deux dégustations comment les gens avaient des opinions différentes aux bouchons.... ..je blague...

voici le résultat de la deuxième dégustation...les votes

La Mordorée... 6 1ère, 1 2ème, 2 3ème
Beaucastel HJP .... 2 1ère, 2 2ème, 3 3ème
Pegau Da Capo..... 1 1ère, 3 2ème,
Rayas..... 1 1ère, 2 2ème, 1 3ème
Pegau Laurence... 2 2ème, 1 3ème
Sabon Secret de Sabon 1 2ème, 1 3ème
Beaucastel .... 2 3ème
Les Cailloux Centenaire...... 1 3ème
Clos St-Michel Grand Clos ..........Pas bouchonné..


Je voudrais vous faire part de ma note sur le vin numéro 6 qui a beaucoup décu les gens.....face à l'attente du Da Capo. Voici ma description.....Un vin d'un rubis foncé très brillant, un nez de fruits de liège ??? en bouche très plein, très fin, très délicat et très savoureux qui fini très fade....moyenne longueur......il coupe.

Ceci représente le genre de description que je d'écrit quand un vin de grandes matières a un léger bouchon... .......mais comme beaucoup de gens me controverse avec mes bouchons.....loll

merci à tous

Daniel.Thai a écrit:Y-a-t-il eu un peu consensus sur les plus grands?

J'étais le seul qui a voté Da Capo comme le meilleur parmi des 9 vins dégustés. Le vin était puissant, généreux et structuré, riche en alcool et en tanins. En bouche, le vin le moins épicés par rapport aux autres.

Merci Martin et Lan pour la belle soirée.

Et Lan a été la seule à identifier le Da Capo à l'aveugle .

Martin Letarte a écrit:
Pegau Da Capo..... 1 1ère, 3 2ème,

Je voudrais vous faire part de ma note sur le vin numéro 6 qui a beaucoup décu les gens.....face à l'attente du Da Capo. Voici ma description.....Un vin d'un rubis foncé très brillant, un nez de fruits de liège ??? en bouche très plein, très fin, très délicat et très savoureux qui fini très fade....moyenne longueur......il coupe.

Ceci représente le genre de description que je d'écrit quand un vin de grandes matières a un léger bouchon... .......mais comme beaucoup de gens me controverse avec mes bouchons.....loll

Avec respect Martin, il me semble impossible qu'un vin bouchonné finisse 1er ou 2e de ce grand groupe de vins pour 4 dégustateurs, avec un groupe d'amateurs éclairés, sans que personne à aucun moment n'évoque un soupçon de TCA. Il a peut-être déçu certain en regard du prix exigé et des attentes, mais je l'ai trouvé superbe.

DEUXIÈME SESSION 6 JUILLET 2011

Je retiens plusieurs enseignements de cette étude des grandes cuvées de la région. D’abord, quelques uns sont encore jeunes et seront sans doute encore encore meilleurs dans trois à cinq ans. Ensuite, le style du millésime 1998 est plus structuré, imposant, mois gourmand qu'à mon souvenir....Un style profond certes mais moins charmeur que les 1999 et 2000, peut-être même 2001. Ensuite, si l’ensemble des vins était de très haut niveau, il faut se méfier des prix exigés pour les quelques cuvées vendues à plus de 200 voire 300 $. Le très beau da Capo a bien fini 2e pour moi, mais un maigre point devant Laurence. Pour le même prix, je préfère avoir 4 cuvées Réservée qu’un seul da Capo... La fabuleuse cuvée Reine des Bois, en état de grâce, a survolé le groupe alors qu’elle se vendait sous les 100$ à l’époque et même aujourd’hui (le 2008 à 77$). Ce vin, comme quelques autres vins phares de l’appellation (Clos des Papes) représentent de meilleurs achats à mon avis.


Château de Beaucastel Châteauneuf-du-Pape Hommage à Jacques Perrin 1998
Couleur brillante, assez sombre et pas très évoluée. Un nez expressif, parfumé, avec de la cannelle, u coté viande/animal, à la Pegau. Une bouche virile, large et puissante, avec une finale longue impressionante mais que j’ai trouvée un brin chaleureuse. Un jeune vin. 93-94 pts
J’ai longtemps hésité entre HJP ou Pegau en me demandant si le coté animal venait du style Pegau ou du mourvèdre de HJP.

Château Rayas Châteauneuf-du-Pape Réservé 1998
Couleur de loin la plus pâle, que tous ceux qui connaissent le crû identifient rapidement, sans même y goûter! J’ai trouvé le nez plutôt "pâte de tomates", un signe parfois d'oxydation. Cette impression de légère oxydation m’a suivie dans mon appréciation initiale de la bouche, mais elle s’est estompée avec le temps et l’aération. Un vin d’une belle concentration, avec la très belle texture en finesse du crû. Mais dans l’ensemble, j’ai trouvé qu’il manquait d’éclat et de charme au niveau des arômes. Je n’y trouvais pas ce coté floral et fraises des champs qui me charme totalement d’habitude chez Rayas. 90-91 pts
J’ai pris à deux reprises de meilleures bouteilles de ce vin, celle-ci me semblait un brin fatiguée et a peut-être eu un peu trop d’air.

Roger Sabon Châteauneuf-du-Pape Le Secret des Sabon 1998
Couleur au pourtour orangé. Nez de cannelle, d’acétone et d’anis. La bouche est dense, concentrée, un peu amère, de bonne longueur. Son profil aromatique plutôt animal n’est pas très charmeur. 90-91 pts
Je remarque qu’en février 2011, à la dégustation Clos des Papes, j’avais été conquis par ce vin en totale aveugle (96 pts alors !). Je me demande donc si je ne suis pas passé à coté cette fois, surtout en lisant les impressions des autres.

Les Cailloux (Lucien et André Brunel) Châteauneuf-du-Pape Cuvée Centenaire 1998
Robe jeune et brillante, dont le centre est le plus foncé du groupe. Nez de muscade, de poivre et de kirsch, un peu de mélasse. La bouche est ample et d’une grande richesse, entre le traditionnel et le moderne (semi-moderne dirait Parker) car la texture lisse évoque un arrondissement apporté par le bois, sans avoir laissé d’arômes de bois. Ceci me fait donc penser qu’il s’agit du Reine des Bois. Un vin large, épicé, long et puissant mais sans chaleur. Plus imposant et impressionnant que charmeur, mais vraiment très bien fait. 93 pts

Domaine du Pégaü Châteauneuf-du-Pape Cuvée Laurence 1998
Nez suave, sur les raisons de Corinthe et les épices. La bouche est d’une très belle texture, un vin qui impressionne par sa puissance parfaitement maitrisée. La finale est d’une finesse et d’une complexité saisissantes pour un vin de cette puissance. 94 pts
Reconnu comme tel. Étonnamment je lui avais décerné la même note en 2007, comme quoi je ne suis pas toujours inconstant !

Domaine du Pégau Châteauneuf-du-Pape Cuvée da Capo 1998
La robe est assez orangée au ménisque mais le centre est encore de belle couleur plutôt jeune. Un nez sur les épices et la mélasse, avec un petit coté de tomates séchées.
La bouche est serrée, par des tanins de grande qualité. Un vin riche et savoureux, viril, avec une belle finale authentique de vin traditionnel, où il y a une légère pointe de chaleur, mais sans excès. Un vin encore bien jeune, au très grand potentiel. 95 pts
J’hésitais entre Sabon ou da Capo.

Château de Beaucastel Châteauneuf-du-Pape 1998
Couleur brillante mais assez orangée. Nez de kirsch, cannelle, garrigue, un peu de tomate séchée après un moment. La bouche au style traditionnelle est ample, large, équilibrée, il s’agit d’un magnifique vin, sans doute le plus évolué du groupe, qui montre toujours une belle présence en bouche. Belle longueur et complexité, il a cependant évolué de manière défavorable au cours de la soirée. 93 pts
Beaucoup mieux qu’il y a deux semaines.

Clos Saint-Michel Châteauneuf-du-Pape Grand Clos 1998
Nez déséquilibré et franchement désagréable, qui nous fait penser au bouchon ou à un vin pas net du tout. Ça sent et goûte l’animal...et pas propre en plus! La bouche est puissante mais violente, désagréable. Si les heures m’ont confirmé qu’il n’était pas bouchonné, je l’ai néanmoins cordialement détesté! 80 pts

Domaine de la Mordorée Châteauneuf-du-Pape Cuvée de la Reine des Bois 1998
Le pourtour est orangé. Un nez intriguant, un peu animal, mais avec des épices et….des fraises (mes seules de la soirée). La bouche est vraiment superbe, avec une texture idéale, une belle concentration doublée d’une finesse surprenante. La finale est longue et vaporeuse, complexe, savoureuse. Grand vin! 97 pts
Je l’ai pris pour le da Capo.

Merci Yves! Au moins les fraises sont venues te consoler de ton animal pas propre!!

Yves, je suis désolé mais oui pour moi ...un grand vin avec un léger défaut peut paraître assez grand et je te fais remarquer qu'il a obtenu seulement 4 votes classés......j'ai déjà ouvert un Que sera sera du domaine Morties une fois et les gens l'ont tous bus .....et devine quoi les gens ont confirmés le bouchon par la suite ....le vin avait tellement de matière ....

bonne journée

Yves Martineau a écrit:DEUXIÈME SESSION 6 JUILLET 2011

Château Rayas Châteauneuf-du-Pape Réservé 1998
Couleur de loin la plus pâle, que tous ceux qui connaissent le crû identifient rapidement, sans même y goûter! J’ai trouvé le nez plutôt "pâte de tomates", un signe parfois d'oxydation.

J'étais surpris de ne pas voir Rayas dans le top 3.
Il y avait plusieurs passionnés de ce château parmi les dégustateurs réunis.
Donc,
facilement reconnaissable + bonne intégrité des dégustateurs + pas dans le top 3 = bouteille imparfaite!

Michel Therrien a écrit:

Yves Martineau a écrit:DEUXIÈME SESSION 6 JUILLET 2011

Château Rayas Châteauneuf-du-Pape Réservé 1998
Couleur de loin la plus pâle, que tous ceux qui connaissent le crû identifient rapidement, sans même y goûter! J’ai trouvé le nez plutôt "pâte de tomates", un signe parfois d'oxydation.

J'étais surpris de ne pas voir Rayas dans le top 3.
Il y avait plusieurs passionnés de ce château parmi les dégustateurs réunis.
Donc,
facilement reconnaissable + bonne intégrité des dégustateurs + pas dans le top 3 = bouteille imparfaite!

Le 98 n'est tout simplement pas un très grand rayas: typé, charmant, mais peu de profondeur et de complexité. Belle longueur cependant.

Passionné de Rayas n'égale pas aveugle... Michel.
Il se mesurait à des vins vraiment profonds et je doute que ce soit la bouteille le problème. Pour ma part, j'ai beaucoup aimé son évolution dans le verre, sa texture charmante et sa persistance aromatique intense de grande qualité (alors que le vin a très peu de persistance tannique).

Oui Michel, les gars ont raison... ....mais je suis certain que Yves a oublié de dire qu'il était......bouch....

je blague....

Olivier Collin a écrit:
Passionné de Rayas n'égale pas aveugle... Michel.
Il se mesurait à des vins vraiment profonds et je doute que ce soit la bouteille le problème. Pour ma part, j'ai beaucoup aimé son évolution dans le verre, sa texture charmante et sa persistance aromatique intense de grande qualité (alors que le vin a très peu de persistance tannique).

Raison pour laquelle j'ai mentionné.......bonne intégrité des dégustateurs!

Martin Letarte a écrit:Yves a oublié de dire qu'il était......bouch....

Yves bouché?? Non ...

Daniel.Thai a écrit:

Yves Martineau a écrit:
Avec respect Martin, il me semble impossible qu'un vin bouchonné finisse 1er ou 2e de ce grand groupe de vins pour 4 dégustateurs, avec un groupe d'amateurs éclairés, sans que personne à aucun moment n'évoque un soupçon de TCA. Il a peut-être déçu certain en regard du prix exigé et des attentes, mais je l'ai trouvé superbe.

Yves, est-ce que j'ai mal compris votre argument? Vous commencez par jugé le vin bouchonné et finissez par qualifié le vin superbe.

Non, c'est Martin qui vient d'introduire l'idée selon laquelle le Pegau était peut-être bouchonné, Yves répondait à cette proposition.

Pauvre Daniel......fruits de liège....n'est qu'une signification dans ma facon de m'exprimer......voilà le pourquoi que j'écris peu sur le site ...n'ayant pas l'écriture et le dialogue...je préfère laisser cela aux maîtres..

à bientôt

et si j'oublie Daniel.....bonne Fête... ..le 19