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Message par Yves Martineau Mer 13 Sep 2017 - 22:12

L'article est un peu tendancieux et incomplet, mais il ne dit pas non plus ce que tu lui fais dire.

On peut quand même en déduire que la famille de feu Charly recevra 50% du prix annoncé, non? Et qu'ils ont offert selon l'auteur "Sûrement pas assez, et surtout trop tard"...donc attention aux conclusions hâtives.


Dernière édition par Yves Martineau le Jeu 14 Sep 2017 - 7:14, édité 1 fois
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Message par Ludwig Desjardins Mer 13 Sep 2017 - 22:53

Yves Martineau a écrit:L'article est un peu tendancieux et incomplet, mais il ne dit pas non plus ce que tu lui fait dire.

On peut quand même en déduire que la famille de feu Charly recevra 50% du prix annoncé, non? Et qu'ils ont offert selon l'auteur "Sûrement pas assez, et surtout trop tard"...donc attention aux conclusions hâtives.

Je me base surtout sur le fait qu'il parle d'une partie qui s'est jouée dans le dos de la famille, donc j'en déduis par ta précision qu'il s'agit de l'ensemble de la famille... et non uniquement la famille de Charly. J'avais peut-être mal compris l'article, surtout avec les références aux conflits.

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Message par Yves Martineau Mer 13 Sep 2017 - 23:29

Non, je n'ai pas non plus parlé de "l'ensemble de la famille", je ne sais pas qui tu incluerais dans ça.

Les deux frères avaient 50%, donc la successon de Charly touchera le même montant que Nady. Quant à "jouer dans le dos", qui selon toi a pu véhiculer cette interprétation?
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Message par Vincent Messier-Lemoyne Jeu 14 Sep 2017 - 8:05

Mais la famille vit des tensions depuis des années, non?

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Message par Yves Martineau Jeu 14 Sep 2017 - 15:16

C'est ce qu'on dit, en effet.
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Message par Michel Therrien Jeu 14 Sep 2017 - 16:41

Yves Martineau a écrit:C'est ce qu'on dit, en effet.

......et à ce que tu entends ou sais? Question Wink Maître politicien maintenant!

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Message par Ludwig Desjardins Jeu 14 Sep 2017 - 17:43

Ahah c'est comme le jeu de la devinette!

Je suis encore plus confus qu'après lecture de l'article. Laughing

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Message par Yves Martineau Ven 15 Sep 2017 - 0:04

C'est pas des devinettes, pensez-vous une seconde que j'aurais abordé un sujet comme ça avec un bonhomme que j'ai vu une fois dans ma vie?

J'ai entendu comme tous que les deux frères et leurs femmes ne s'entendaient pas et je ne vais pas en tirer de conclusions. Mais c'est facile de voir les trous dans l'histoire. Si la propriété est vendue 12M, il est facile de déduire que la famille de Charly touchera la moitié. Alors côté victimes, on a vu mieux! Si quelqu'un me jouait dans le dos pour me faire faire 6 Millions d'euros, je garderais un profil bas avant de me plaindre!
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Message par Ludwig Desjardins Ven 15 Sep 2017 - 7:11

Oui mais il y a aussi un possible attachement affectif au domaine qui entre en ligne de compte... Sinon on tombe dans le "tout le monde a un prix" qui est effectivement la manière dont doit penser un Bouygues, mais parfois pas tout le monde.

L'autre partie de la famille aurait pu acheter la moitié de Nady quelques millions et encore être assise sur cette potentielle fortune sans la toucher tout de suite.

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Message par mathieu Cloutier Ven 15 Sep 2017 - 7:43

Je me pose une question, tout en ayant que très peu d'informations.
Est-ce si cher payé 12MM d'euros pour le domaine?

J'ai lu sur un site que la production totale avoisine les 20,000 bouteilles, est-ce bien le cas?  Faites le calcul bien simple juste sur le potentiel instantané d'augmentation du profit en haussant les prix.  

L'acheteur ramasse l'inventaire?

Très naïvement, je ne suis pas si certain que ce soit juste un trip de milliardaire.
Question

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Message par Eric Lefebvre Ven 15 Sep 2017 - 8:20

Je suis d'accord avec toi Mathieu, je pense que c'est au final tout un investissement... si quelqu'un m'avait approché avec cette opportunité d'affaires, j'aurais certainement fait ce qu'il faut pour réaliser un tel projet.

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Message par Vincent Messier-Lemoyne Ven 15 Sep 2017 - 8:27

20 000 bouteilles ça me semble bien peu pour une superficie d’une dizaine d’hectares … j’ai plus souvent entendu 50 000.

À 20 EUR de BAIIA la bouteille (c’est une hypothèse) et en attribuant 4M à l’inventaire, ça fait quand même une transaction à un multiple de 8, ce qui est relativement élevé, sans être complètement dément.

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Message par mathieu Cloutier Ven 15 Sep 2017 - 9:48

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:20 000 bouteilles ça me semble bien peu pour une superficie d’une dizaine d’hectares … j’ai plus souvent entendu 50 000.

À 20 EUR de BAIIA la bouteille (c’est une hypothèse) et en attribuant 4M à l’inventaire, ça fait quand même une transaction à un multiple de 8, ce qui est relativement élevé, sans être complètement dément.
Augmente les prix de 20eur, tu coupes le multiple en 2...
De plus, 20eur me semble modeste comparativement aux prix sur le marché.
ou est-ce que je signe?

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Message par Ludwig Desjardins Ven 15 Sep 2017 - 10:50

Bien évidemment le Clos Rougeard devait déjà être une entreprise très rentable, mais à son échelle. Ça reste peu de profits en $$$, car petite entreprise à la base...

Une goutte d'eau dans l'empire, c'est pourquoi l'objectif premier n'est certainement pas financier mais davantage de se payer une pépite.

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Message par Eric Lefebvre Ven 15 Sep 2017 - 14:45

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:20 000 bouteilles ça me semble bien peu pour une superficie d’une dizaine d’hectares … j’ai plus souvent entendu 50 000.

À 20 EUR de BAIIA la bouteille (c’est une hypothèse) et en attribuant 4M à l’inventaire, ça fait quand même une transaction à un multiple de 8, ce qui est relativement élevé, sans être complètement dément.

Faut pas oublier toutefois que la transaction est aussi immobilière, ce qui commande des multiples beaucoup plus généreux, surtout en ces temps de taux d'intérêts très bas. Mais même en ne tenant compte que de l'EBITDA, le prix des vins du domaine étant passablement élastique, il pourrait facilement augmenter de 20-30 euros les prix hors chai sans affecter la demande et ainsi avoir un rendement vraiment très élevé sur la transaction.

Je pense comme Mathieu - Je signe à quel endroit? Pour moi, ça rentre dans la catégorie des "steals".

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Message par Ludwig Desjardins Ven 15 Sep 2017 - 16:58

Les prix vont monter à la Chateau-Grillet c'est écrit dans le ciel...

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Message par Yves Martineau Ven 15 Sep 2017 - 17:36

Là-dessus Ludwig, je partage ton inquiétude, le risque parait grand.
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Message par Daniel Gauthier Ven 15 Sep 2017 - 18:50

Tout cela est bien beau mais le Clos Rougeard était unique au monde.
La patte du vigneron, disparue avec le décès de Charly, est ce que le Clos Rougeard sera encore le Clos Rougeard ?
Je demande à voir.
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Message par Alexandre Trudel Sam 16 Sep 2017 - 1:05

Daniel Gauthier a écrit:Tout cela est bien beau mais le Clos Rougeard était unique au monde.
La patte du vigneron, disparue avec le décès de Charly, est ce que le Clos Rougeard sera encore le Clos Rougeard ?
Je demande à voir.

Si la singularité du cru disparaît, l'intérêt va nécessairement diminuer non? Si le domaine veut rester unique voire mythique, il doit persévérer dans sa voie et son savoir-faire, c'est une évidence. Se baser uniquement sur la réputation du nom ne serait pas une bonne stratégie d'affaire à long terme: à partir du moment où les amateurs se sentiront floués, ils iront voir ailleurs. N'est-ce pas ce qui s'est passé avec Huet (où la qualité ne semble pas avoir suivi l'inflation des prix, au contraire) et, dans un moindre mesure, Joguet?

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Message par Yves Martineau Sam 16 Sep 2017 - 11:25

On aime tous la vision romantique du vigneron magicien, le génie fou, etc.

Mais est-ce fondé?

Il y a quand même beaucoup de vignerons compétents et plusieurs savent tirer le meilleur d'un grand terroir. Je ne doute pas qu'avec leurs moyens, les Bouygues & cie auront l'intelligence de trouver quelqu'un qui sera à la hauteur. Par contre, les personnages colorés, qui créent les légendes, sont plus difficiles à remplacer!
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Message par Ludwig Desjardins Sam 16 Sep 2017 - 13:33

Ce serait étonnant que le nouveau responsable du chai fume comme une cheminée! Very Happy

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Message par Ludwig Desjardins Dim 14 Jan 2018 - 23:51

On est rendu là:

https://www.idealwine.com/fr/acheter-vin/B2081540-3241-1-Bouteille-Saumur-Champigny-Clos-Rougeard-Le-Bourg-Martin-Bouygues-1989-Rouge.jsp

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Message par Arnaud Bridon Lun 15 Jan 2018 - 8:14

Yves Martineau a écrit:

Il y a quand même beaucoup de vignerons compétents et plusieurs savent tirer le meilleur d'un grand terroir.

Et pas très loin...Thierry Germain...

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Message par Frederick Blais Lun 15 Jan 2018 - 9:08

Germain sur son Pied Franc c'est vraiment bon!!! Yvonne aussi est superbe.
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Message par Arnaud Bridon Lun 15 Jan 2018 - 10:11

bien d'autres également pourraient, pourront rivaliser voire rivaliserons et cela pour 5 à 10 fois moins cher (pour l'instant! c'est donc maintenant où jamais de les repérer et les encaver). La loire est très dynamique, et plein de talents émergent ou confirment

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