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Message par Michel Therrien Sam 15 Aoû 2015 - 17:01

Une nouvelle surprenante.
Maturité avant commercialisation, profit encore plus direct au Domaine, meilleur contrôle sur la distribution?
Pour ce qui est d'avoir des vins matures bourguignons au restaurant.....du Musigny de Mugnier libéré 5-8 ans plus tard....ça se vendra combien? > 2000 euros en restauration?

http://winehog.org/frederic-mugnier-to-hold-back-musigny-for-maturing-at-the-domaine-24279/

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Message par Julien Martel Dim 16 Aoû 2015 - 12:47

Le prix de ses Musigny a pratiquement doublé en 5 ans. On me disait qu'il était mécontent de la spéculation et du fait qu'il ne bénéficie pas lui-même de ces prix élevés. Je crains que l'intention ici soit de vendre à terme à des prix majorés.
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Message par Stéphanie Chénier Dim 16 Aoû 2015 - 14:15

Julien Martel a écrit:Le prix de ses Musigny a pratiquement doublé en 5 ans. On me disait qu'il était mécontent de la spéculation et du fait qu'il ne bénéficie pas lui-même de ces prix élevés. Je crains que l'intention ici soit de vendre à terme à des prix majorés.

Dans un autre contexte, ceci ressemble à l'objectif du Château Latour qui se retire des ventes primeur à Bordeaux.
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Message par Jonathan Marquis Dim 16 Aoû 2015 - 14:44

Julien Martel a écrit:Le prix de ses Musigny a pratiquement doublé en 5 ans. On me disait qu'il était mécontent de la spéculation et du fait qu'il ne bénéficie pas lui-même de ces prix élevés. Je crains que l'intention ici soit de vendre à terme à des prix majorés.

Je pense comme toi, malheureusement beaucoup de producteurs sont tanné que les autres s'enrichissent sur leur dos...
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Message par Jonathan Ménard Dim 16 Aoû 2015 - 19:10

Bonne décision, monsieur Mugnier.
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Message par Vincent Messier-Lemoyne Dim 16 Aoû 2015 - 20:58

Il y a souvent plusieurs raisons pour poser un geste ... certaines plus intéressées que d'autres je présume.

Si je comprends bien, les Musigny 2013 seront vendus en 2020 ... ce qui vient du coup raréfier plus encore ce vin sur le marché et faire monter son prix! Si je suis le premier à défendre le droit des producteurs à faire ce qu'ils veulent de leurs biens, je crois qu'un meilleur contrôle de sa distribution (oui, oui à la DRC) aurait mieux servi Mugnier.

Un des éléments que je trouve parfois contradictoire est la vente à la restauration. Alors que plusieurs domaines insistent pour être vendus en resto afin de couper court à la spéculation, ils forcent les gens à boire leurs vins jeunes! Je pense particulièrement ici à Rougeard, Raveneau, Coche-Dury et j'en passe ... qui en même temps vous recommandent d'être patients avec leurs vins!

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Message par Alain Roy Mar 18 Aoû 2015 - 19:39

Julien Martel a écrit:Le prix de ses Musigny a pratiquement doublé en 5 ans. On me disait qu'il était mécontent de la spéculation et du fait qu'il ne bénéficie pas lui-même de ces prix élevés. Je crains que l'intention ici soit de vendre à terme à des prix majorés.

Il doit être pôvre le pauvre Mugnier pour agir ainsi ! Le vin est un produit de consommation comme bien d'autres, et sujet à spéculation comme certains, disons l'immobilier et l'art entre autres ? Le promoteur immobilier ou le galériste vont-ils vendre leur produit plus cher sachant qu'ils seront revendus avec profit plus tard ? Mugnier peut faire ce qu'il veut tant que la demande est là, c'est la loi du marché et sa..liberté. Seulement certains commencent à décrocher, et si la tendance se maintient (hausser ses prix très significativement), la classe moyenne achètera beaucoup moins. Qui profitera de ces produits au final ? Les passionnées du vin ?
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Message par Stéphanie Chénier Mar 18 Aoû 2015 - 20:08

Alain Roy a écrit:
Julien Martel a écrit:Le prix de ses Musigny a pratiquement doublé en 5 ans. On me disait qu'il était mécontent de la spéculation et du fait qu'il ne bénéficie pas lui-même de ces prix élevés. Je crains que l'intention ici soit de vendre à terme à des prix majorés.

Il doit être pôvre le pauvre Mugnier pour agir ainsi ! Le vin est un produit de consommation comme bien d'autres, et sujet à spéculation comme certains, disons l'immobilier et l'art entre autres ? Le promoteur immobilier ou le galériste vont-ils vendre leur produit plus cher sachant qu'ils seront revendus avec profit plus tard ? Mugnier peut faire ce qu'il veut tant que la demande est là, c'est la loi du marché et sa..liberté. Seulement certains commencent à décrocher, et si la tendance se maintient (hausser ses prix très significativement), la classe moyenne achètera beaucoup moins. Qui profitera de ces produits au final ? Les passionnées du vin ?

Réponse facile: les mafiosi russes, les magnats du pétrole et les fonctionnaires chinois corrompus!

lol!
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Message par Alexandre Trudel Mar 18 Aoû 2015 - 20:47

Même avant l'augmentation, j'ai l'impression que la classe moyenne ne se ruait pas pour acheter les Musigny de Mugnier.

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Message par Yves Martineau Mar 18 Aoû 2015 - 21:01

Alexandre Trudel a écrit:Même avant l'augmentation, j'ai l'impression que la classe moyenne ne se ruait pas pour acheter les Musigny de Mugnier.

lol! J'allais le dire, on n'a plus la classe moyenne qu'on avait!
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Message par Julien Martel Mar 18 Aoû 2015 - 21:03

En fait Alain, je te retourne la question : connais-tu beaucoup d'entreprises qui vendent leur bien sous la valeur du marché? On donne parfois des rabais aux clients fidèles ou des rabais au volume, mais si un promoteur immobilier ou un galériste savait que la demande est immensément forte, je n'en connais pas un qui n'augmenterait pas ses prix considérablement.

Je suis un peu ambivalent suite à la décision de Mugnier d'agir ainsi, mais je ne peux pas lui en vouloir de maximiser ses revenus, plutôt que de voir les détaillants vendre 2-3 fois le prix. Ici le problème n'est pas le consommateur qui revend, mais bien le détaillant qui se prend une marge immense, sachant que le produit se vendra de toute façon. Il cherche à avoir une plus grande part de la tarte.
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Message par Alain Roy Mar 18 Aoû 2015 - 21:29

Je suis tout à fait d'accord avec tes constats Julien. Cependant la loi du marché, quoique légitime et factuelle dans notre société, n'est pas un dieu infaillible que l'on ne peut jamais remettre en question. Parfois, je dis bien parfois, elle provoque des effets pervers, au détriment de la classe moyenne qui, même si ça semble cliché, est des plus essentielle à la santé économique. Comme contre exemple, je crois qu'il y a aussi des domaines qui pourraient suivre la tendance et vendre significativement plus cher leurs vins et ne le font pas. Si la loi du marché permet à un domaine de vendre des villages à 150$, des 1er crus à 300$ et des GC à 600$, tant mieux pour eux et libre à tous d'en acheter ou pas bien sûr. Mais au-delà de la loi du marché, les gens, consommateurs ou entrepreneurs ou autres, font au final des choix aussi selon leurs éthiques personnelles, pas exclusivement selon la loi du marché. À mon humble avis...
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Message par Alain Roy Mer 19 Aoû 2015 - 10:16

Yves Martineau a écrit:
Alexandre Trudel a écrit:Même avant l'augmentation, j'ai l'impression que la classe moyenne ne se ruait pas pour acheter les Musigny de Mugnier.

lol! J'allais le dire, on n'a plus la classe moyenne qu'on avait!

Messieurs, j'admets volontiers que le Musigny de Mugnier est un très mauvais exemple pour illustrer mes réflexions sur la classe moyenne Laughing ! Confrontons-les alors de manière plus réaliste à d'autres domaines...tels Clos Rougeard ou Grange des Pères ? Twisted Evil
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Message par Invité Mer 19 Aoû 2015 - 19:16

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:

Un des éléments que je trouve parfois contradictoire est la vente à la restauration. Alors que plusieurs domaines insistent pour être vendus en resto afin de couper court à la spéculation, ils forcent les gens à boire leurs vins jeunes! Je pense particulièrement ici à Rougeard, Raveneau, Coche-Dury et j'en passe ... qui en même temps vous recommandent d'être patients avec leurs vins!

Exact.

La spéculation est remplacée par la marge de profit du restaurateur, les taxes et le pourboire. Souvent moindre que la spéculation, elle demeure significative. Et il faut manger!

Bien des infanticides de commis auprès d'une clientèle principalement montréalaise et bien nantie. Une forme d'élitisme sous un masque de démocratie.


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Message par Stéphanie Chénier Mer 19 Aoû 2015 - 21:45

Ian Champagne a écrit:
Vincent Messier-Lemoyne a écrit:

Un des éléments que je trouve parfois contradictoire est la vente à la restauration. Alors que plusieurs domaines insistent pour être vendus en resto afin de couper court à la spéculation, ils forcent les gens à boire leurs vins jeunes! Je pense particulièrement ici à Rougeard, Raveneau, Coche-Dury et j'en passe ... qui en même temps vous recommandent d'être patients avec leurs vins!

Exact.

La spéculation est remplacée par la marge de profit du restaurateur, les taxes et le pourboire. Souvent moindre que la spéculation, elle demeure significative. Et il faut manger!

Bien des infanticides de commis auprès d'une clientèle principalement montréalaise et bien nantie. Une forme d'élitisme sous un masque de démocratie.


J'aime ça quand le discours de Ian s'enflamme un peu!
Go!

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Message par Pierre Séguin Jeu 20 Aoû 2015 - 15:38

Après quelques échanges avec Frédéric Mugnier, j'aimerais apporter un peu de lumière à cette discussion qui dérape quelque peu et pour dissiper les doutes d'un possible complot financier machiavélique de la part de Monsieur Mugnier. Vous trouverez aussi la version originale de sa lettre en français ci-après.

Frédéric Mugnier m'assure que ce n'est absolument pas dans le but de faire plus de fric qu'il retiendra les Musigny. Si son but avait été de faire plus de "cash", il augmenterait le prix (déjà très élevé à mon goût mais ça c'est un autre débat) dès aujourd'hui et s'empresserait de vendre ses bouteilles le plus rapidement possible et au plus offrant. Compte tenu de la demande, des faibles rendements et du prix du "marché" (4 à 5 fois le prix départ et hors Québec), il n'aurait aucune difficulté à doubler son prix.  
Donc, retenir les vins n'est pas une opération financière.
Monsieur Mugnier le fait seulement afin de ralentir l'ardeur des distributeurs, cavistes, restaurateurs et amateurs et à proposer le vin avec un minimum de vieillissement en bouteille. Pas plus compliqué que cela. Et quiconque a déjà bu un Musigny mature comprendra le geste de Frédéric.

Pierre

Lettre de Frédéric Mugnier à ses distributeurs et agents:

Chambolle-Musigny, le 1er juin 2015


Madame, Monsieur, chers amis,

Aucun vin ne peut être considéré comme grand si il n'a pas la capacité de se bonifier avec le temps. Mais pour en faire l'expérience il faut de la patience, qui n'est pas la vertu la plus commune dans le monde d'aujourd'hui.
Trop de ces grandes bouteilles sont bues seulement quelques mois ou une paire d'années après leur mise en bouteilles et ne laissent que deviner quelques éléments de la grandeur du vin. Quelque chose comme regarder un opéra sur un téléphone portable...
Je comprends bien toutes les raisons qui rendent difficile le stockage et le vieillissement des vins, autant pour les professionnels, distributeurs, cavistes ou restaurateurs, que pour les particuliers, mais au bout du compte, si le consommateur n'obtient pas tout le plaisir qu'il attend de ces bouteilles très chères il y renoncera, faute d'occasions de goûter des vins à maturité le désir même s'en perdra, et finalement les vignerons cesseront de produire des vins de garde.
Le Musigny est parmi les vins du domaine celui qui plus que tout autre, non seulement mérite mais exige la patience.
J'ai donc décidé de faire ma part d'effort pour assurer que ce vin n'arrive plus sur la table des amateurs sans un minimum de maturation. Désormais je ne proposerai plus le Musigny à la vente que plusieurs années après sa mise en bouteilles.
Ne soyez donc ni étonnés ni inquiets de ne pas voir le Musigny 2013 dans l'offre que je vous adresse aujourd'hui. Il viendra plus tard, en son temps.
2013 est un millésime de caractère, surprenant par l'alliance de sa rondeur de texture et d'une fraîcheur vigoureuse. Il est certainement digne d'un long vieillissement. Je vous indique ci-joint la réservation que j’ai gardée à votre intention. Les quantités sont limitées mais c'est grâce aux faibles rendements que cette année froide a pu produire des raisins parfaitement mûrs. Je vous remercie de m'indiquer dès que vous le pourrez votre accord ou vos remarques.
Je vous remercie pour votre confiance, et je vous adresse mes très chaleureuses salutations.

Frédéric Mugnier
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Message par Michel Therrien Jeu 20 Aoû 2015 - 16:05

Merci Pierre.
J'hésite souvent à ouvrir mes 2006.......je vais être encore plus patient pour vivre l'expérience à 20 ans de bouteille. Souvenir d'un merveilleux 93 il y a quelques années.....> 20 ans de bouteille!

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Message par Pierre Beauregard Jeu 20 Aoû 2015 - 19:08

J'aime bien la métaphore suivante : "Quelque chose comme regarder un opéra sur un téléphone portable".

Il a bien raison de procéder ainsi s'il a la capacité d'entreposage nécessaire. Quoique ... le nombre de bouteilles produites ne doit pas être énorme.
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Message par Yves Martineau Jeu 20 Aoû 2015 - 20:32

Merci Pierre S., toujours intéressant d'avoir le point de vue du producteur. Patrick Essa disait la même chose de lui d'ailleurs.
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Message par Ludwig Desjardins Jeu 20 Aoû 2015 - 22:29

Mais il ne répond malheureusement pas à la question à savoir combien il les vendre à leur sortie après plusieurs années de bouteilles.

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Message par Pierre Séguin Ven 21 Aoû 2015 - 10:17

Il n'a pas à répondre à cette question. Qui connaît le cours du Musigny en 2020? Mais à mon humble avis, il vendra au même prix que les autres en 2020. Sauf que lui vendra des 2013 et les autres vendront du 2018...

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Message par Pierre Séguin Ven 21 Aoû 2015 - 10:19

Et en passant, Mugnier vendait jusqu'à aujourd'hui, son Musigny moins cher que la majorité des producteurs (De Vogüé, Roumier, Jadot, Drouhin et bien entendu Leroy!!!!)
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