Cave à vins passive
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Cave à vins passive
Je déménage dans deux semaines dans une nouvelle maison, et je souhaite me construire une cave à vins. La maison possède une pièce au sous-sol d’une dimension parfaite pour 1000-1500 bouteilles. Cette pièce est finie, mais non isolée pour une cave à vins. Dans un monde idéal, je ne ferais qu’y installer les modules à vin, sans me soucier de l’isolation. Non pas pour sauver des coûts, mais le trouble de démolir, plâtre, etc.
Est-ce que quelqu’un ici possède une cave passive dans de telles conditions?
Serait-une erreur d'être paresseux de la sorte?
Je songe à simplement installer un climatiseur car j’aime que mes vins soient toujours frais et prêts à boire, mais je ne le ferai pas si cela n’est pas nécessaire.
Est-ce que quelqu’un ici possède une cave passive dans de telles conditions?
Serait-une erreur d'être paresseux de la sorte?
Je songe à simplement installer un climatiseur car j’aime que mes vins soient toujours frais et prêts à boire, mais je ne le ferai pas si cela n’est pas nécessaire.
Dernière édition par Julien Martel le Lun 11 Mai 2015 - 13:38, édité 1 fois
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Cave à vins passive
Sans climatiseur c'est ok sauf que tu aura une plus grande variation de température et pour la garde à long terme c'est un coup de dès... Comme tu n'est pas très patient je n'y vois pas de problème
Avec un climatiseur tu va perdre ta temperature et refroidir ailleur pour rien, et donc payer pour rien
Par contre coté humidité ca peux causer un gros problème et fera moisir tes murs et se propager aux pièces voisine
Donc avec climatiseur: murs isolé et pare vapeur
Avec un climatiseur tu va perdre ta temperature et refroidir ailleur pour rien, et donc payer pour rien
Par contre coté humidité ca peux causer un gros problème et fera moisir tes murs et se propager aux pièces voisine
Donc avec climatiseur: murs isolé et pare vapeur
Re: Cave à vins passive
Jonathan Marquis a écrit:Sans climatiseur c'est ok sauf que tu aura une plus grande variation de température et pour la garde à long terme c'est un coup de dès... Comme tu n'est pas très patient je n'y vois pas de problème
De ce que je comprends, ceux qui ont des caves passives ont quand même isolés leur cave?
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Cave à vins passive
Oui
Par exemple un chambre froide non isolé sous un balcon de béton va atteindre facilement le point de congélation en hiver
Et le contact chaud froid fait de la condensation donc eventuellement des moisissures
Par contre si t'a une chambre au sous-sol que tu veux utiliser sans isoler et ne pas chauffer, puis que tu chauffe tout le reste du sous-sol, aucun problème... Juste un peu plus de variation entre été et hiver...
Par exemple un chambre froide non isolé sous un balcon de béton va atteindre facilement le point de congélation en hiver
Et le contact chaud froid fait de la condensation donc eventuellement des moisissures
Par contre si t'a une chambre au sous-sol que tu veux utiliser sans isoler et ne pas chauffer, puis que tu chauffe tout le reste du sous-sol, aucun problème... Juste un peu plus de variation entre été et hiver...
Re: Cave à vins passive
Température
Si ton sous-sol est fini et que le travail a bien été fait, les murs de ta pièce qui touchent les murs extérieurs sont fort probablement isolés thermiquement. Quant aux murs qui donnent sur l'intérieur de la maison et le plafonds, ils ne le sont sûrement pas.
Si tu n'isoles pas les murs intérieurs et ton plafond, la température de ta cave va irrémédiablement s'approcher de la température intérieure de ton sous-sol, donc trop chaud toute l'année. Et si tu mets un climatiseur sans isoler les murs intérieurs, il va fonctionner 24h/24h à l'année, et la température ne sera pas beaucoup plus froide, la chaleur du reste sous-sol entrant dans la pièce par les murs intérieurs et la porte.
Humidité
Si tu veux hausser le taux d'humidité dans ta pièce, l'impact sera le même : l’humidité va s'échapper et tu ne pourras pas la hausser facilement.
Bref, un conseil : isole-moi ça dès maintenant, avant de déménager tes bouteilles. Après, ça sera bien plus difficile... Pour ce qui est d'un climatiseur, tu peux attendre de voir comment la cave isolée va se comporter avant d'en mettre un, mais prévoit immédiatement l'endroit (et l'électricité) pendant que tu isoleras. Ah oui - et n'oublie pas de mettre aussi une porte isolée avec coupe-froid, sans quoi tes efforts d'isolation seront inutiles ...
Autre conseil : tu ne voudras probablement pas remplacer ton gypse actuel par du gypse hydrofuge, mais au moins utilise de la peinture anti-moisissures. Et si ce qui te tracasse est de tirer les joints, y'a rien qui te force à le faire : tes bouteilles ne s'en plaindront pas.
André
Si ton sous-sol est fini et que le travail a bien été fait, les murs de ta pièce qui touchent les murs extérieurs sont fort probablement isolés thermiquement. Quant aux murs qui donnent sur l'intérieur de la maison et le plafonds, ils ne le sont sûrement pas.
Si tu n'isoles pas les murs intérieurs et ton plafond, la température de ta cave va irrémédiablement s'approcher de la température intérieure de ton sous-sol, donc trop chaud toute l'année. Et si tu mets un climatiseur sans isoler les murs intérieurs, il va fonctionner 24h/24h à l'année, et la température ne sera pas beaucoup plus froide, la chaleur du reste sous-sol entrant dans la pièce par les murs intérieurs et la porte.
Humidité
Si tu veux hausser le taux d'humidité dans ta pièce, l'impact sera le même : l’humidité va s'échapper et tu ne pourras pas la hausser facilement.
Bref, un conseil : isole-moi ça dès maintenant, avant de déménager tes bouteilles. Après, ça sera bien plus difficile... Pour ce qui est d'un climatiseur, tu peux attendre de voir comment la cave isolée va se comporter avant d'en mettre un, mais prévoit immédiatement l'endroit (et l'électricité) pendant que tu isoleras. Ah oui - et n'oublie pas de mettre aussi une porte isolée avec coupe-froid, sans quoi tes efforts d'isolation seront inutiles ...
Autre conseil : tu ne voudras probablement pas remplacer ton gypse actuel par du gypse hydrofuge, mais au moins utilise de la peinture anti-moisissures. Et si ce qui te tracasse est de tirer les joints, y'a rien qui te force à le faire : tes bouteilles ne s'en plaindront pas.
André
André Laurendeau- Messages : 855
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 63
Localisation : Ste-Dorothée
Re: Cave à vins passive
J'oubliais : si tu te sens très paresseux et ne tiens pas à faire une oeuvre d'art, tu peux simplement coller du styrofoam bleu sur tes murs et plafonds, mettre du tape entre tes panneaux, et ne pas mettre de gypse dessus. C'est pas ce qu'il y a de plus beau, mais ça fera la job :-)
André
André
André
André
André Laurendeau- Messages : 855
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 63
Localisation : Ste-Dorothée
Re: Cave à vins passive
Tu peux aussi offrir d'ouvrir une drc, payer les matérieux et demander à un entrepreneur en contruction qu'il t'aide
Re: Cave à vins passive
Merci André. Je savais pas mal déjà tout ça, ayant eu ma cave de hobbit dans le passé, comme tu sais.
Mon interrogation est plutôt à savoir si les gens ici isolent leur cave passive, ou s'ils ne le font pas. Je suis conscient des aléas des température au fur et à mesure des saisons, il y a plusieurs threads où les gens listent les températures perçues chez eux.
Lors de ma dernière visite dans la maison il y a deux semaines (avant les températures élevées), j'ai été très surpris d'y remarquer une température beaucoup plus fraîche qu'ailleurs au sous-sol.
Mon interrogation est plutôt à savoir si les gens ici isolent leur cave passive, ou s'ils ne le font pas. Je suis conscient des aléas des température au fur et à mesure des saisons, il y a plusieurs threads où les gens listent les températures perçues chez eux.
Lors de ma dernière visite dans la maison il y a deux semaines (avant les températures élevées), j'ai été très surpris d'y remarquer une température beaucoup plus fraîche qu'ailleurs au sous-sol.
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Cave à vins passive
Vu la valeur qu'aura une cave de 1 500 bouteilles, c'est un no-brainer de faire l'isolation à mon humble avis, surtout si tu te vois là pour quelques décennies.
Yves Martineau- Messages : 8410
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Cave à vins passive
À ces conditions, je peux donner un coup de main :-)Jonathan Marquis a écrit:Tu peux aussi offrir d'ouvrir une drc, payer les matérieux et demander à un entrepreneur en contruction qu'il t'aide
André
André Laurendeau- Messages : 855
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 63
Localisation : Ste-Dorothée
Re: Cave à vins passive
Yves Martineau a écrit:Vu la valeur qu'aura une cave de 1 500 bouteilles, c'est un no-brainer de faire l'isolation à mon humble avis, surtout si tu te vois là pour quelques décennies.
J'en ai seulement 600 actuellement
J'aurais tendance à être de ton avis. Mais je connais tellement d'amateurs qui ont des caves passives dont les températures fluctuent beaucoup... L'isolation permet de limiter légèrement les fluctuations et de mieux contrôler l'humidité, mais ne règle aucunement le fait que l'été la cave montera peut-être à 21 degrés.
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Cave à vins passive
J'ai une cave passive complètement isolée sous un balcon de béton et la température ne monte pas > 17° C en été et ne descend pas < 10° C l'hiver. Mon truc, une petite chaufferette l'hiver car la T descendait à 7-8° C et au printemps je laisse descendre à 9° C avant l'été. L'inertie thermique, par le liquide de toutes les bouteilles, fait monter moins rapidement la T de la cave.
La cave est actuellement à 11° C.
La cave est actuellement à 11° C.
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WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10031
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave à vins passive
Je me suis toujours demandé si une cave passive comme la tienne Michel doit avoir une sorte d'échangeur d'air ? Est-ce que le va et vien dans la cave suffit pour éviter qu'elle devienne trop humide et/ou éviter que ça sente la pièce "renfermée" ?
Sébastien Desforges- Messages : 410
Date d'inscription : 25/07/2012
Age : 38
Localisation : Montréal
Re: Cave à vins passive
2 tuyaux communiquent avec l'extérieur.
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Michel Therrien- Messages : 10031
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave à vins passive
Tu peux aussi installer un ventilateur de salle de bain que tu peux faire fonctionner au besoin pour chasser les mauvaises odeurs de la cave, tu envoie le tuyau dans l'un des 2 trous
Le truc de michel pour chauffer n'est pas mauvais mais ce genre d'appareil est normalement asser énergivore... À long terme ca pourrais être rentable une mini thermopompe qui elle consomme presque rien
Tu veux toujours regarder pour des compresseurs de base plutôt que le gros modèle... Il pourra combiner chauffage et clim, et aussi effectuer un échange d'air
Le truc de michel pour chauffer n'est pas mauvais mais ce genre d'appareil est normalement asser énergivore... À long terme ca pourrais être rentable une mini thermopompe qui elle consomme presque rien
Tu veux toujours regarder pour des compresseurs de base plutôt que le gros modèle... Il pourra combiner chauffage et clim, et aussi effectuer un échange d'air
Re: Cave à vins passive
Le problème d'une petite chaufferette, c'est qu'elle consomme l'humidité en chauffant l'air.
Steeve Lamontagne- Messages : 15
Date d'inscription : 25/10/2013
Age : 42
Localisation : Lévis
Re: Cave à vins passive
Steeve Lamontagne a écrit:Le problème d'une petite chaufferette, c'est qu'elle consomme l'humidité en chauffant l'air.
La cave se maintient à 60-65% l'hiver et plus de 80% l'été.
2/3 enfouie.
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WineBoy
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Michel Therrien- Messages : 10031
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave à vins passive
Michel Therrien a écrit:Steeve Lamontagne a écrit:Le problème d'une petite chaufferette, c'est qu'elle consomme l'humidité en chauffant l'air.
La cave se maintient à 60-65% l'hiver et plus de 80% l'été.
2/3 enfouie.
C'est donc que tu as une plus grande source d'humidité que dans la mienne car je maintient des taus de 60-65% toutes l'année sans chauffage.
Steeve Lamontagne- Messages : 15
Date d'inscription : 25/10/2013
Age : 42
Localisation : Lévis
Re: Cave à vins passive
Moi la petite chaufrette me fait peur...Je connais un couple qui avait fait ca et le thermostat de la chaufrette a flancher et plusieurs bouteilles ont coulee....je preferes ouvrir vers le reste de la cave au besoin durant l,hiver au lieu de prendre le risque de cuire des centaines de bouteille.
Michel Larouche- Messages : 1030
Date d'inscription : 04/06/2009
Age : 60
Localisation : Rock-Bottom, Waste-Island
Re: Cave à vins passive
Michel Larouche a écrit:Moi la petite chaufrette me fait peur...Je connais un couple qui avait fait ca et le thermostat de la chaufrette a flancher et plusieurs bouteilles ont coulee....je preferes ouvrir vers le reste de la cave au besoin durant l,hiver au lieu de prendre le risque de cuire des centaines de bouteille.
Idem pour moi, une connaissance a perdu plus de 1000 bouteilles de cette façon... Ses assurances ont payé, mais ça ne remplace pas les trésors qu'il a mis des années à accumuler.
Eric Lefebvre- Messages : 507
Date d'inscription : 21/02/2010
Re: Cave à vins passive
Michel et Éric,
Ces histoires sont horrifiantes! J'imagine le Baron contemplant quelques Roumier bouillis.........yé soui un Bouilli-gnole!!
Ces histoires sont horrifiantes! J'imagine le Baron contemplant quelques Roumier bouillis.........yé soui un Bouilli-gnole!!
Yves Martineau- Messages : 8410
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Cave à vins passive
C'est certain que pour la bourgogne des vins bouillis seraient une catastrophe... Par contre pour les C9P je doute que ca change quoi que ce soit, ce sont déja des vins un peu chaud et cuit
Re: Cave à vins passive
Jonathan Marquis a écrit:C'est certain que pour la bourgogne des vins bouillis seraient une catastrophe... Par contre pour les C9P je doute que ca change quoi que ce soit, ce sont déja des vins un peu chaud et cuit
André Laurendeau- Messages : 855
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 63
Localisation : Ste-Dorothée
Re: Cave à vins passive
L'été tire à sa fin.....cave passive....
14.6 °C
14.6 °C
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Michel Therrien- Messages : 10031
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave à vins passive
Michel Therrien a écrit:L'été tire à sa fin.....cave passive....
14.6 °C
l'été n'a pas encore commencé
Frederick Blais- Messages : 2996
Date d'inscription : 06/06/2009
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