Qu'est-ce qu'un grand vin?

T'inquiètes Franz, t'es pas chiant ... pas plus que d'habitude en fait (ce doit être la première fois que tu utilises un smiley?)

Je me reconnais beaucoup dans ta paresse, qui me rapelle Michel Tremblay se définissant comme un paresseux qui travaille!

J'interviens rarement dans les discussions philosophiques sur le forum.
Simplement mentionner que nous ne sommes pas tous de même nature au sens que certains éprouvent plus de plaisir à intellectualiser un moment alors que d'autres préfèrent ne pas trop y penser mais le ressentir d'une autre manière. Un peu comme prendre des photos.......analogie peut-être boîteuse.....De mon côté, si je prends une photo j'ai l'impression de moins bien vivre ou ressentir le moment ou le paysage alors je préfère m'abstenir d'en prendre ou si peu.
D'autre part, certains se sentent bien lorsque seul alors que d'autres éprouvent plus de plaisir en compagnie. Boire du vin peut-être aussi ainsi.
Bref, il n'y a pas de solution simple à un problème complexe.

[quote="Franz-E. Schürch"]
je pense vraiment que sans effort il y a quand même dissertation et articulation de notions, ne serait-ce que dans le fait d'articuler le "je suis en train d'avoir du plaisir et de ne pas faire d'effort"; je pense que ça dépasse le simple fait d'avoir conscience d'avoir du plaisir: le plaisir lui-même est une notion


C'est exactement ce que je cherchais à exprimer ! ciao

Michel Therrien a écrit:J'interviens rarement dans les discussions philosophiques sur le forum.
Simplement mentionner que nous ne sommes pas tous de même nature au sens que certains éprouvent plus de plaisir à intellectualiser un moment alors que d'autres préfèrent ne pas trop y penser mais le ressentir d'une autre manière. Un peu comme prendre des photos.......analogie peut-être boîteuse.....De mon côté, si je prends une photo j'ai l'impression de moins bien vivre ou ressentir le moment ou le paysage alors je préfère m'abstenir d'en prendre ou si peu.
D'autre part, certains se sentent bien lorsque seul alors que d'autres éprouvent plus de plaisir en compagnie. Boire du vin peut-être aussi ainsi.
Bref, il n'y a pas de solution simple à un problème complexe.

Quel farceur ce Michel, il dit qu'il n'intervient pas dans les discussions "philosophiques" et il part des questions comme "qu'est-ce qu'un grand vin?".

Un peu occupé ailleurs ces temps-ci, je me suis gardé un moment de paix pour lire cette rubrique d'un seul trait.

Primo, merci à tous pour les idées brassées et débattues avec respect!

Pour moi, c'est l'émotion crue et "détachable" du contexte que le vin provoque qui me fera dire qu'il est "grand" pour moi. Avec les années, je remarque que les gens avec qui je bois ce vin, si je ne suis pas seul, partagent la plupart du temps ce "wow".

Dans une dégustation à l'aveugle, suffit de prendre du temps pour regarder les visages des gens qui dégustent un vin en particulier, sur lequel la plupart des gens reviennent encore et encore, pour le plaisir de recommencer.

La dichotomie rationnel/plaisir est un débat intérieur résolu pour moi. La connaissance amplifie mon plaisir. Pour reprendre l'exemple de l'amour, j'aime connaître la personne avec qui je le fais. Avec le vin, je me considère maintenant plus complet commme dégustateur qu'il y a 10 ans.

Par contre, la recherche de connaissance doit aussi être capable de laisser le pavé libre pour l'émotion pure, dénuée d'analyse, lorsque le moment est propice. C'est ce qu'Alain ressent O'Thym, et je le rejoins là-dessus, alors que les gens se "permettent" de tripper pour tripper, le contexte n'étant pas technique. C'est aussi ce choix que fait le dégustateur qui ferme son livre de dégustation durant La Paulée de Meursault (merci à la scribe...). Il se permet de prendre le moment pour ce qu'il est, au risque de perdre un peu de ce qui viendrait après (analyse, souvenirs précis, etc.).

J'ai une question pour Vincent, qui note dans sa liste: original et authentique. Ça peut sembler une contradiction. Peux-tu clarifier?

Martin

Martin, je mentionnais original en me référant à sa définition de prototype, originel et non pas d'excentricité ou de bizarrerie.

Marc-André Gagnon de VinQuébec en parle,
http://www.vinquebec.com/node/7913
Un ou deux mots le décrit........une pause, un WOW, un recul!

Une belle citation,

.......et puis, j'aime avoir de l'émotion avec le grand vin , celui qui élève les sentiments, qui diffuse l'idée de partage. (Marcel Richaud)

Richaud parlait-il (sans le savoir) de duende??

http://closdesfees.com/blog-herve-bizeul/index.php/post/2011/04/05/Le-charme-myst%C3%A9rieux-et-indiscible-du-Duende

Martin L. ne devait pas nous organiser une petite dégusse sur le sujet ??

Oui, mais il a été un peu découragé après avoir tenté sans succès de réunir tous les intervenants à une même date. Je ne suis pas sûr qu'il ait définitivement abandonné toutefois.

je ne devait donc pas être un intervenant!!!

Il ne s'était même pas rendu au stade de faire intervenir tous les intervenants, je crois que c'est seulement entre lui et Michel qu'ils n'arrivaient pas à s'organiser...

Martin Loranger a écrit:
J'ai une question pour Vincent, qui note dans sa liste: original et authentique. Ça peut sembler une contradiction. Peux-tu clarifier?

Martin

Que veux-tu dire?

Original veut dire qui s'enracine dans l'origine, c'est-à-dire dans l'essentiel.
Authentique veut dire qui correspond à ce qu'il y a de vrai et d'essentiel. Ce me semble deux termes qui veulent pratiquement dire la même chose. Il est vrai que le terme original a avec le temps pris pour certains le sens de "unique en son genre" voire celui d'excentrique, mais cela est dû à une conception individualiste ou relativiste de la vérité en art, par exemple, qui valorise l'originalité au sens de l'irréductible unicité et nouveauté de l'oeuvre d'un artiste qui n'est alors vraie qui si elle correspond à sa nature singulière. Même là cependant, comme on le voit, l'originalité est essentiellement liée à la vérité, comme l'authenticité.

J'avais pris le sens d'original qui réfère à celui qui tente de se distinguer par la nouveauté ou par la différence. Je comprends que Vincent référait davantage à un vin qui est distinctif, au contraire de générique; une oeuvre/création au lieu d'une copie.

Martin