Le Top 10 complet WS

Ludwig Desjardins a écrit:Mais cette crise est peut-être l'occasion de sortir de ce paradigme du "cult wine" qui s'apuyait sur une économie gonflée.

Artificielle comme cette spéculation immobilière... qui s'est bien dégonflée.

Le phénomène "Cult Wine" se définit par un vin encensé par la critique, en forte demande et produit en petite quantité. C'est l'offre et la demande. Certains producteurs vendent ces vins à des prix raisonnables (SQN par exemple). C'est le marché secondaire qui fait grimper les prix. En France il y a Le Pin, Lafleur, DRC, etc.

Spéculation ? ... Oui ... et ce phénomène existe à Bordeaux et en Bourgogne où nombre de domaines retiennent des quantités pour faire gonfler (ou garder) les prix, et se tournent vers l'Asie pour écouler leurs stocks. S'il est difficile d'écouler 400 caisses d'un grand californien à 350$/bouteille WA 98-100, qu'en sera-t-il des 20000 caisses d'un 1er GCC 2009 à 2000$/bouteille ? Surtout lorsqu'on sait que le marché est inondé de 2006, 2007, 2008. Grand millésime ou pas, l'économie mondiale est encore trop amochée pour que ces grands domaines puissent écouler tous leurs stocks. Il y a encore bcp bcp bcp d'inventaires dans les entrepôts et dans les caves des châteaux.

Oh, et il paraît que 2010 sera un autre superbe millésime à Bordeaux. Attachez vos tuques ... euh ... portefeuilles. LOL.

Patrice Breton a écrit:Le phénomène "Cult Wine" se définit par un vin encensé par la critique, en forte demande et produit en petite quantité. C'est l'offre et la demande.

Mais justement la demande est directement reliée à la situation économique du pays, de l'époque, etc. Cela a toujours été ainsi et le prix des vins a fluctué au cours de l'histoire, tout comme le prix des voitures de collection, des oeuvres d'art, etc... précisément parce que ce sont des bien de luxe, dont on peut se passer si besoin est.

La différence est que plusieurs producteurs comptent sur des prix gonflés, grâce à un millésime particulièrement réussi ou une grande note de Parker, dans leur plan d'affaire et cela n'est pas réaliste. Il y a beaucoup de très bons vins dans le monde, certains produits à très petite quantité, et leurs prix ne montent pas à 200, 300 ou 500$. En fait si on fait la somme de toutes les petites productions du monde (disons moins de 10 000 bouteilles d'un vin) on se rend compte que ça fait beaucoup de vin et que l'offre et la demande joue - en temps de crise - nettement en faveur du consommateur si bien que les prix devraient baisser. Mais baisser les prix est vu comme un signe de faiblesse dans le monde du vin, qui a tendance à la surenchère rapide pour exploiter au mieux l'effet Veblen.

Le propre des biens de luxe est de reposer sur un petit marché très fortuné - moins sensible donc aux aléas économiques. Cependant, une accumulation de vins cultes, comme aux États-Unis, rend l'équilibre plus précaire. Nous observons donc le phénomène que Patrice décrit. Je crois que les producteurs misent actuellement sur la croissance de ce petit marché fortuné avec les nouveaux riches d'Asie et d'Europe de l'Est pour supporter les prix. En temps plus serré, les marchés plus récents supporteront davantage les crus cultes historiques que les plus récents. Mais une surabondance de crus cultes et de grandes années mettra le modèle à mal ... comme buveur, c'est ce que je souhaite, tout en demeurant fort sceptique qu'une telle chose se produise.

Ne pas oublier que la trésorerie des grands bordelais est certainement bien plus imposante que celle des "petits" californiens cultes et qu'ils peuvent donc faire de la rétention de bouteilles plus longtemps, histoire de ne pas perdre la face.

Sur 2006, 2007, 2008, il doit rester des stocks et des stocks à Bordeaux.

Tu as tout à fait raison Olivier. Il y a tellement de beaux vins abordables à découvrir. Ainsi, je n'ai acheté aucun 1GCC 2009. Trop cher.

De plus, bien que le vin soit un bien de luxe, il représente parfois un investissement, contrairement aux voitures, bijoux, montres, etc. Ainsi, plusieurs vins sont achetés pour des fins de revente.

À Napa, Bordeaux et en Bourgogne, les coûts de production et de commercialisation sont très élevés et il est difficile de faire un profit ... à moins d'hériter d'un beau domaine sans dettes. Bien connu à Napa que la seule façon pour un petit producteur de tirer sérieusement son épingle du jeu est de vendre directement au consommateur (mailing list ou au domaine). Quand j'apprends que Justin Smith est en bonne posture pour l'avenir, cela me réjouit. Son James Berry Vineyard se détaillait à 68$ sur son mailing list. Pas de sa faute si le vin se vend maintenant 250$. En fait, le producteur est souvent celui qui fait le moins d'argent. On se reparlera de tout cela autour d'une petite carafe un de ces 4.

A+

Patrice

Olivier Collin a écrit:

Patrice Breton a écrit:Le phénomène "Cult Wine" se définit par un vin encensé par la critique, en forte demande et produit en petite quantité. C'est l'offre et la demande.

Mais justement la demande est directement reliée à la situation économique du pays, de l'époque, etc. Cela a toujours été ainsi et le prix des vins a fluctué au cours de l'histoire, tout comme le prix des voitures de collection, des oeuvres d'art, etc... précisément parce que ce sont des bien de luxe, dont on peut se passer si besoin est.

La différence est que plusieurs producteurs comptent sur des prix gonflés, grâce à un millésime particulièrement réussi ou une grande note de Parker, dans leur plan d'affaire et cela n'est pas réaliste. Il y a beaucoup de très bons vins dans le monde, certains produits à très petite quantité, et leurs prix ne montent pas à 200, 300 ou 500$. En fait si on fait la somme de toutes les petites productions du monde (disons moins de 10 000 bouteilles d'un vin) on se rend compte que ça fait beaucoup de vin et que l'offre et la demande joue - en temps de crise - nettement en faveur du consommateur si bien que les prix devraient baisser. Mais baisser les prix est vu comme un signe de faiblesse dans le monde du vin, qui a tendance à la surenchère rapide pour exploiter au mieux l'effet Veblen.