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Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

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Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Olivier Collin le Ven 6 Aoû 2010 - 23:44


Goûté ce soir au 2008 de La Digoine produit par Pamela et Aubert De Villaine. Depuis 2004 que je suis ce vin et il me semble que seul 2005 a justifié son prix autour de 30$. Attention, on crierait sûrement au génie si ce petit pinard était vendu 19.95$, car il possède certes un joli caractère variétal, une attaque avec un certain éclat, naturelle, mais que c'est étrangement équilibré avec ce fruit acidulé et ces tanins peu appuyés mais rustiques. A table le vin passe mieux, son acidité tranchant dans le gras du repas un peu à la manière de jolis vins de barbera, mais que c'est mince tout de même...
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Invité le Sam 7 Aoû 2010 - 9:33

Expérience similaire hier soir.

Nez franchement plus intéressant que la bouche. À mon sens l'ensemble ne manque pas d'énergie mais vrai que la bouche laisse un peu sur sa faim avec une certaine rusticité amenée par l'acidité un poil mordante. Ça reste tout de même honnête. Ma blonde a aimé. 14/20

L'ennui, c'est qu'il est difficile de trouver au Québec meilleur pinot bourguignon autour de ce prix...

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Jean-Philippe Hebert le Sam 7 Aoû 2010 - 12:20

J'ai bien l'impression que leurs pinots ont besoin d'un peu de temps lorsqu'ils arrivent aux Québec, même en entrée de gamme. J'avais dégusté le Mercurey "Les Montots" 2006 à son arrivé au Québec et je l'ai dégusté à nouveau il y a quelques semaines. La différence fût vraiment frappante. La bouteille dégustée dernièrement était en pleine forme, difficile de demander mieux comme expression de pinot! Du coup, je suis parti acheter les 2008!

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Yves Martineau le Sam 7 Aoû 2010 - 12:30

Vous savez que je ne me fais pas prier pour parler des prix de la région...

Cependant, je dois avouer que j'ai toujours aimé celui-ci et trouvé son prix correct, même dans un millésime comme 2004. Je parle de 2002 à 2006 du moins, pas goûté aux 2007 et 2008.

J'ai lu que M. de Vilaine insiste qu'il faut l'attendre....sur le site on lit:

La Digoine peut se déguster très jeune: deux ou trois mois après la mise en bouteille, il séduit d'emblée par ses arômes et ses saveurs de petits fruits rouges, son équilibre entre rondeur et fermeté et sa longueur en bouche. Après 18 à 24 mois, il évolue et mûrit lentement. Il vaut mieux alors attendre une dizaine d'années pour découvrir ses arômes profonds et complexes dignes d'un grand Bourgogne. La Digoine peut se garder 12 à 15 ans selon le millésime et selon la cave.

J'ai caché mes 2005 pour les laisser tranquilles
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Dim 8 Aoû 2010 - 12:56

Je privilégie habituellement les blancs de ce producteur. Mes 2005 sont comme ceux de Yves, cachés ... et je crois bien que des 2009 iront les rejoindre!

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Pierre Séguin le Dim 8 Aoû 2010 - 19:27

Pourquoi "le maudit pinot de AP de Villaine"????

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Pierre Beauregard le Dim 8 Aoû 2010 - 21:21

Pierre Séguin a écrit:Pourquoi "le maudit pinot de AP de Villaine"????

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Je renchéris
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Olivier Collin le Dim 8 Aoû 2010 - 23:01

Pourquoi quoi? Very Happy

Effectivement, étant si habitué à déguster La Digoine à chaque année, j'en avais oublié Les Montots et La Fortune en rouge du domaine, donc le "le" porte à confusion.

Pour le reste il me semble que mon commentaire est plutôt clair : je ne suis pas convaincu par ces vins à ce prix. Ceci dit Monsieur De Villaine parle sur son site de vins pouvant se garder 15-20 ans. Faut bien le croire, ne serait-ce que par un argument d'autorité... Suis bien curieux de voir ce qu'une Digoine de 15 ans donne.
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Franz-E. Schürch le Lun 9 Aoû 2010 - 3:12

Est-ce qu'il y a des Bourgogne à ce prix que tu trouves bien mieux réussis, Olivier?
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Ludwig Desjardins le Lun 9 Aoû 2010 - 8:25

J'ai plutôt compris le titre de cette rubrique comme étant au second degré, à moins que je ne me trompe...

Pour ma part si j'avais été assez impressionné par le 2005 dont il me reste quelques bouteilles, dans les millésimes récents à 30$ il y a tellement de trucs d'autres régions qui m'intéressent beaucoup plus que je passe mon tour.

La question de Franz est pertinente, car je cherche toujours à être emballé par un Bourgogne dans cette gamme de prix et même sous la barre des 40$. Si parfois je peux m'exclamer devant de "petits" vins du Rhône, avec la Bourgogne j'ai souvent l'impression d'avoir affaire à un ersatz plutôt qu'à un véritable vin bien constitué de la région.

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Martin Loranger le Lun 9 Aoû 2010 - 8:49

En fait Ludwig, tu touches, à mon sens, le point majeur de cette discussion autour des bourgognes sous les 30-35$: nos attentes.

C'est souvent là le problème. J'ai trippé solide sur plusieurs millésimes de la Digoine, avant de boire des grands bourgognes rouges. Maintenant redescendue des nues, je la vois plus sous son jour réel: un beau bourgogne, à un prix conséquent pour sa région et sa qualité. Ça demeure pour moi, avec les Montots, une des références à ce prix dans ce qui en vendu au Québec provenant de la Bourgogne.

En passant, merci pour le nouveau mot "ersatz"!

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Patrick Essa le Lun 9 Aoû 2010 - 10:25

30 dollars canadien cela fait environ 24 euros chez vous hors ce vin ne se trouve pas à moins de 15/18 euros en France chez un caviste raisonnable. Considérant vos taxes ce prix ne me semble pas prohbitif.
Le vin est produit dans les parties planes et basses du finage de Bouzeron non loin du bourg de Chagny. A cet endroit la terre est assez lourde, argileuise et peu calcaire, ce qui donne au vin une certaine rondeur, du fruit et une certaine gourmandise. En revanche il n'est pas vraiment destiné à la garde et s'il se bonifie sur trois à cinq ans, il est clair qu'ensuite "mieux vaut le boire"...

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Lun 9 Aoû 2010 - 10:31

Patrick Essa a écrit:Patrick (qui survolera votre beau pays demain soir...)

En quelle direction?

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Patrick Essa le Lun 9 Aoû 2010 - 10:46

Oregon... on a essayé de faire escale à Montréal pour vous voir un moment, mais pas possible! Pas de chance...
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Valerie Desyroy le Lun 9 Aoû 2010 - 12:48

Je suis une lectrice occasionnelle qui sort de son terrier le temps de cette discussion puisque les commentaires me rejoignent précisément ! Comme n'importe quel amateur de Bourgogne, je suis toujours à la recherche de bons pinots de semaine, même s'ils se font rares.
Je n'ai jamais vraiment accroché à La Digoine -pas plus d'ailleurs que ses autres rouges entrée de gamme- avec des commentaires similaires à ceux d'Olivier. Je serai évidemment curieuse d'y goûter après 15 ans de dodo, mais ce sera dans une autre vie parce que j'avais 2*2005 et un 2006 qui ont changé de proprio...

Ludwig Desjardins a écrit:
La question de Franz est pertinente, car je cherche toujours à être emballé par un Bourgogne dans cette gamme de prix et même sous la barre des 40$. Si parfois je peux m'exclamer devant de "petits" vins du Rhône, avec la Bourgogne j'ai souvent l'impression d'avoir affaire à un ersatz plutôt qu'à un véritable vin bien constitué de la région.

Pour ma part, mes coups de coeur et "coups sûrs" dans cette gamme-là sont le Marsannay Le Clos de Jeu à 32, le Marsannay Les Favières de Fougeray de Beauclair vers les 33, les Marsannay de Bouvier vers les 36-37 (quoi, j'aime la côte de nuit !!??), les Marsannay de Bruno Clair sous les 40, le ptit générique de Mongeard-Mugneret à 25.... Bref, tous de beaux vins que j'achèterais à la caisse sans problème... Bien avant ceux de de Villaine !

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Alexandre Trudel le Lun 9 Aoû 2010 - 12:55

Voici ce que dit Andrew Jefford du domaine dans son excellent livre The New France:

"Given the care and skill that goes onto them, the fact that these wines aren't better still is a conclusive argument for the truths of terroir, as de Villaine himself loves to point out".

Je vous laisse conclure...

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Michel Therrien le Lun 9 Aoû 2010 - 13:23

Valerie Desyroy a écrit:Je suis une lectrice occasionnelle qui sort de son terrier le temps de cette discussion puisque les commentaires me rejoignent précisément ! Comme n'importe quel amateur de Bourgogne, je suis toujours à la recherche de bons pinots de semaine, même s'ils se font rares.
Je n'ai jamais vraiment accroché à La Digoine -pas plus d'ailleurs que ses autres rouges entrée de gamme- avec des commentaires similaires à ceux d'Olivier. Je serai évidemment curieuse d'y goûter après 15 ans de dodo, mais ce sera dans une autre vie parce que j'avais 2*2005 et un 2006 qui ont changé de proprio...

Ludwig Desjardins a écrit:
La question de Franz est pertinente, car je cherche toujours à être emballé par un Bourgogne dans cette gamme de prix et même sous la barre des 40$. Si parfois je peux m'exclamer devant de "petits" vins du Rhône, avec la Bourgogne j'ai souvent l'impression d'avoir affaire à un ersatz plutôt qu'à un véritable vin bien constitué de la région.

Pour ma part, mes coups de coeur et "coups sûrs" dans cette gamme-là sont le Marsannay Le Clos de Jeu à 32, le Marsannay Les Favières de Fougeray de Beauclair vers les 33, les Marsannay de Bouvier vers les 36-37 (quoi, j'aime la côte de nuit !!??), les Marsannay de Bruno Clair sous les 40, le ptit générique de Mongeard-Mugneret à 25.... Bref, tous de beaux vins que j'achèterais à la caisse sans problème... Bien avant ceux de de Villaine !

Bienvenue Valérie (lilizen?).
Bien d'accord avec tes choix sous les 40$.
J'ajouterais à cette liste plusieurs vins de Chorey-lès-Beaune (Guay, Maréchal, Germain), de Santenay (Muzard, Girardin, Jadot) et quelques vins de Givry (Lumpp, Perrotto, Joblot...........limite du 40$).
De plus, si vous incluez la région beaujolaise à la Bourgogne alors le choix devient vaste............pour ceux aimant boire sur le bord d'une piscine! lol!

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Yves Martineau le Lun 9 Aoû 2010 - 13:42

Merci Valérie et Michel pour les recommandations, il y en a quelques uns que je ne connaissais pas et que je vais certainement essayer parmi eux.

N'empêche, on parle pour plusieurs de vins autour de 40$, qui sont souvent minces (ex. Muzard). La Digoine à 31$ (34$ pour le 2005; 27$ pour le 2004) demeure moins cher que la plupart.

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Pierre Séguin le Lun 9 Aoû 2010 - 14:34

Olivier Collin a écrit:Pourquoi quoi?

Je ne comprends pas ton titre? Pourquoi "maudit" pinot noir?

D'autre part, il ne s'agit pas d'un pinot noir, il s'agit un vin d'AOC Bourgogne. Ce n'est pas un vin de cépage. C'est un vin de terroir avec ses qualités et ses défauts mais un vin authentique, produit sans artifice ni maquillage qui reflète les conditions climatiques du millésime.

Quand à ton évaluation du rapport qualité/prix, je ne pense pas qu'il faille blâmer le domaine sur le prix (prix départ de moins de 9€). On vit au Québec et la majoration de la SAQ fait en sorte que les vins sont chers...

En ce qui concerne la garde, dans les millésimes de grande maturité, la Digoine vieillit superbement bien. J'ai encore bu récemment un 1990 étonnant de fruit et de fraîcheur. Les 1999 et 2005 vieilliront facilement 15 ans mais ce n'est pas dans cet esprit qu'il faille boire ces vins. Certaines années sont à boire plus jeunes et d'autres peuvent être gardées 15-20 ans. Notez que j'ai écrit "gardées 15-20 ans" et non pas attendues 15-20 ans.

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Michel Therrien le Lun 9 Aoû 2010 - 14:52

J'oubliais une recommandation (vin de la Bourgogne autour de 30$)
Irancy Côte du Moutier et Palotte de Colinot qui tourne autour de 30$ via Le Maître de Chai.

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Olivier Collin le Lun 9 Aoû 2010 - 22:27

Franz-E. Schürch a écrit:Est-ce qu'il y a des Bourgogne à ce prix que tu trouves bien mieux réussis, Olivier?

Oui et c'est précisément ce qui me frustre dans La Digoine. Des vins de Girardin, Bruno Clair, François Gay ou même du Château de Chorey me semblent en offrir plus pour le prix. Franzme rappelait d'ailleurs que nous avions payé nos Digoine 2005 40$... Passe encore pour les grands millésimes, mais je ne semble pas être le seul à me plaindre ici...
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Olivier Collin le Lun 9 Aoû 2010 - 22:38

Pierre Séguin a écrit:
Je ne comprends pas ton titre? Pourquoi "maudit" pinot noir?

Maudit parce qu'il me fâche, tout simplement. C'est bien personnel, mais je ne trouve pas que La Digoine livre la marchandise pour le prix. Je prends bonne note de tes explications concernant le prix (9 euros départ-chai) mais ça ne change rien au prix final sur le marché québécois : tous les producteurs sont soumis à cela et pourtant je ne suis pas fâché par les prix de tous les vins dans cette gamme.


D'autre part, il ne s'agit pas d'un pinot noir, il s'agit un vin d'AOC Bourgogne. Ce n'est pas un vin de cépage. C'est un vin de terroir avec ses qualités et ses défauts mais un vin authentique, produit sans artifice ni maquillage qui reflète les conditions climatiques du millésime.

La belle AOC "Bourgogne"... bien générique et qui - au final - ne veut pas dire grand chose à l'amateur. Le terme "petit pinot noir" était évidemment un brin dérogatoire. Mais honnêtement, je trouve que ce vin offre bien plus une simple expression de cépage - ce qui n'est pas un défaut en soit sauf quand on est terroiriste - qu'une expression profonde de son lieu d'origine.

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Franz-E. Schürch le Lun 9 Aoû 2010 - 23:23

Olivier Collin a écrit: Franz me rappelait d'ailleurs que nous avions payé nos Digoine 2005 40$... Passe encore pour les grands millésimes, mais je ne semble pas être le seul à me plaindre ici...

L'avocat a l'air de dire que c'était plutôt 34$.
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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Ludwig Desjardins le Lun 9 Aoû 2010 - 23:29

Exact 34$.

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Re: Le maudit (petit) pinot de P&A De Villaine...

Message par Yves Martineau le Lun 9 Aoû 2010 - 23:32

$34.25 Cool
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