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Bordeaux 2008

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Message par Yves Martineau le Mer 5 Aoû 2009 - 13:39

Je pensais commander 6 à 10 bouteilles tel qu'écrit plus haut. Je ne suis même pas sûr de m'y rendre.

Autre absent remarqué: Duhart Milon qui parait-il avait très bien fait. Euh, pas de blanc ni Sautrernes?

Les prix ne sont pas si bas qu'espérés, est-ce qu'il y a vraiment avantage à acheter en primeur? Bien sûr celui qui veut allonger 325$ pour un premier cru devrait le faire maintenant j'imagine. Mais pas vraiment d'aubaine après une rapide lecture. Pichon Lalande peut-être? Léoville Barton?

J'y reviendrai plus tard.
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Message par Mario Vaillancourt le Mer 5 Aoû 2009 - 14:54

Ludwig Desjardins a écrit:Les prix sont sortis!

Allez vous être tenté par les 1GCC à 325$? C'est 50$ de moins qu'à la LCBO...

Je suis très déçu de ne pas voir de Haut-Bailly dans l'offre, quoiqu'il devrait en principe arriver dans 2 ans sur les tablettes.

Autre absent de taille : Sociando-Mallet.


Haut-Bailly n'est pas encore sorti en primeur et je pense qu'il n'a pas sorti au cours des 2 dernières années.

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Message par Invité le Mer 5 Aoû 2009 - 17:12

Léoville-Barton fort probablement. Je suis rarement (jamais?) déçu.

Pontet-Canet me semble trop cher malgré la qualité intrinsèque du cru.

Pour le reste, trop de Bordeaux dans la cave. Suis en mode Bourgogne / Rhône / Piedmont... pirat

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Message par Ludwig Desjardins le Mer 5 Aoû 2009 - 17:15

Si vous aviez à vous gâter avec un 1GCC, se serait lequel?

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Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mer 5 Aoû 2009 - 17:26

Pas que j'en ai bu des légions, loin de là ... mais ceux que je préférerais avoir en cave seraient Lafite et Haut-Brion, peu importe le millésime.

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Message par Ludwig Desjardins le Mer 5 Aoû 2009 - 18:08

Mario Vaillancourt a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Les prix sont sortis!

Allez vous être tenté par les 1GCC à 325$? C'est 50$ de moins qu'à la LCBO...

Je suis très déçu de ne pas voir de Haut-Bailly dans l'offre, quoiqu'il devrait en principe arriver dans 2 ans sur les tablettes.

Autre absent de taille : Sociando-Mallet.


Haut-Bailly n'est pas encore sorti en primeur et je pense qu'il n'a pas sorti au cours des 2 dernières années.

Mario


Il était là en 2006, 2005, 2004 et sûrement avant aussi. La LCBO l'offre et il reste des bouteilles.

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Message par Mario Vaillancourt le Mer 5 Aoû 2009 - 18:36

Désolé Ludwig, tu as raison il est dans la seconde offre de la LCBO.

J'étais en train de lire le numéro spécial de la RVF sur le millésime 2008 et sur leur recommandations d'achat sur Bordeaux (un très beau tableau comparatif des prix primeurs des derniers millésimes), et je voyais que Haut-Bailly ne semblait pas avoir sorti en primeur sur 2005, 2007 et 2008 selon leur tableau, donc mon erreur j'aurais du vérifié, mea culpa!

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Message par Frederik Boivin le Mer 5 Aoû 2009 - 19:54

je suis un fan de mouton et de haut-brion
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Message par Patrick Ayotte le Mer 5 Aoû 2009 - 20:37

Avez-vous recu la copie papier ? Je viens tout juste de l'avoir et je vais l'éplucher dans les prochains jours, même si théoriquement, je ne commanderai rien...

Par contre, pour ce qui est de l'intérêt, elle sera là dans 2 ans pour Gruaud-Larose, Lafon-Rochet, Bellefont-Belcier, Langoa Barton, Dufort-Vivens, Malartic Lagravière etc...

Au moins les prix semblent décent Wink

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Message par Patrick Pollefeys le Jeu 6 Aoû 2009 - 11:28

Ludwig Desjardins a écrit:Je vais demander à celui qui a fournit la liste si je peux la diffuser, pour éviter de créer un incident diplomatique.

C'est pas moi qui t'aurais invectivé si tu avais posté le document PDF que j'ai préparé...

Pour ma part, probablement que du Léoville-Barton. Les autres pourront attendre la sortie en succursale.
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Message par Ludwig Desjardins le Jeu 6 Aoû 2009 - 12:09

C'est vrai que le Leoville-Barton est vraiment intéressant à ce prix, contrairement à Pontet-Canet ce dernier a vraiment baissé son prix en 2008 par rapport à 2005...

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 11 Aoû 2009 - 12:17

En lisant l'intro du Courrier Vinicole j'ai été un peu estomaqué.

Au fil de nos dégustations et de nos rencontres, nous avons eu la chance de réaliser ce que certains appellent un tour de force en matière de négociations. Dans un article publié le 3 avril 2009 dans le quotidien bordelais Sud Ouest, le journaliste Cesare Compadre relevait d'ailleurs que, après une analyse du dernier millésime, la SAQ s'était attaquée au défi de convaincre le négoce de revenir aux prix de 2004. Pari tenu! Aujourd'hui, c'est tout le Québec qui en profite, mais aussi le reste de la communauté vinicole mondiale, car les prix négociés par la SAQ ont eu une influence marquée sur le reste des transactions mondiales.
Shocked

Euh... c'est moi où la SAQ est ici en train de s'attribuer la baisse des prix des 2008? Alors même que les négociants de Bordeaux réclamaient eux-mêmes cette baisse pour rétablir le marché? Amusant de voir tout de même que si c'est la SAQ qui a réussi à faire baisser les prix, on paye ici nos primeurs plus cher qu'ailleurs...

Je suis aussi allez voir l'article de Sud Ouest auquel fait référence Denis Marsan, et il s'agit en fait d'une entrevue avec ce dernier! Nulle part l'article ne fait mention de la farouche négociation de la SAQ pour faire baisser les prix.

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Message par Yves Martineau le Mar 11 Aoû 2009 - 13:35

En plus d'attribuer la célèbre cote DM, qui fait hausser les cours du marché mondial, il est habile négociateur?

Quel pathétique exercice de nombrilisme. Il nous prend pour des idiots et s'auto-congratule pour des prix qui ne sont pas très attrayants, en pleine crise économique.

J'aimerais bien savoir qui sont les "certains" dans sa phrase "ce que certains appellent un tour de force en matière de négociations."Lui et la belle Jessica?
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Message par Julien Martel le Mar 11 Aoû 2009 - 13:40

Bien dit Yves. C'est nous prendre pour des imbéciles ignorants.
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Message par Frederik Boivin le Mar 11 Aoû 2009 - 13:47

Yves Martineau a écrit:En plus d'attribuer la célèbre cote DM, qui fait hausser les cours du marché mondial,

ça fait 2 fois que tu me fais tordre de rire cet PM Martineau...

mais pas touche à Jessica, c'est mon amie!!!
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Message par Michel Therrien le Mar 11 Aoû 2009 - 13:57

Je serais plutôt enclin à penser que la SAQ (j'ai bien dit la SAQ) peut réellement influencer la place de Bordeaux en étant le plus gros acheteur mondial....si je ne m'abuse!

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 11 Aoû 2009 - 14:15

Je pense que les plus gros importateurs des USA et d'Anglerre ont pas mal plus d'influence sur le marché bordelais que la SAQ. Le Québec représente moins de 2% des exportations pour Bordeaux.

Au départ ce sont les négociants eux-mêmes qui ont fait pression sur les châteaux pour une baisse de prix, car ils peinaient à écouler leurs stocks de 2007.

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Message par Yves Martineau le Mar 11 Aoû 2009 - 14:23

Frederik, je n'ai rien dit contre elle, au contraire elle a bien meilleure mine que l'autre!

Ludwig, vu le monopole, ce 2% (j'ignore le chiffre exact) entre les mains d'un seul acheteur est probablement plus important que n'importe quel importateur anglais et américain. Si j'ai bien compris, la LCBO et la SAQ sont les deux plus gros acheteurs.

Quant à savoir qui a le plus d'influence et qui négocie le plus et le mieux, je miserais sur l'entreprise privée avant la publique mais c'est une simple présomption..
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Message par Michel Therrien le Mar 11 Aoû 2009 - 14:25

La SAQ n'est-elle pas le plus gros acheteur "individuel"?
Les USA et l'Angleterre ont des % d'achats nettement supérieurs mais avec une multitude d'acheteurs différents et non regroupés........ceci influence probablement mais vraiment pas mon domaine!

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 11 Aoû 2009 - 14:54

C'est vrai que la SAQ est un grand acheteur individuel, sûrement l'un des plus grands. Mais je n'ai jamais lu nul part que c'était LE plus grand. J'aimerais bien avoir plus d'infos à ce sujet... Mais votre point demeure, c'est un acheteur majeur.

Ceci dit, être négociant je craindrais beaucoup plus les plus grands importateurs des USA qui s'accordent pour faire pression sur moi, que le fonctionnaire d'une Société d'État qui de toute manière DOIT acheter sinon personne d'autre ne le fera à sa place au Québec. Et qui de plus a une clientèle captive.

La SAQ a acheté seulement 3500 caisses de 2007 (vs. 55 000 caisses en 2005!) selon l'entrevue avec Marsan dans Sud Ouest, et ça n'a pas vraiment fait baisser les prix des 2007!

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 11 Aoû 2009 - 14:56

Au fait, si la SAQ est en partie responsable de la baisse de prix des 2008, peut-on la tenir responsable de la hausse de prix de 2005 car elle s'est empressée d'acheter à n'importe quel prix? Ce sont les acheteurs du monde entier qui en ont souffert! Very Happy

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Message par Frederik Boivin le Mar 11 Aoû 2009 - 15:07

Yves Martineau a écrit:Frederik, je n'ai rien dit contre elle,

je sais.
me suis dit qu'un homme avertit en valait 2! Basketball
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Message par Olivier Collin le Mar 11 Aoû 2009 - 15:19

Le plus grand acheteur mondial, certes, mais si l'on enlève les très nombreux vins qui ne sont pas du tout spéculatifs (les Cambon La Pelouse, Mazéris, La Dauphine, etc) et que l'on retrouve abondamment dans les SAQ, je me demande quelle est la réelle influence de la SAQ sur les produits aux prix plus volatiles.

Est-ce que des grands importateurs anglais ou américains ne commandent pas plus des très grands noms de Bordeaux? Ce sont là les domaines clé pour les variations dans les prix du marché.
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Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 11 Aoû 2009 - 15:31

Le commentaire d'Olivier me semble tout à fait juste.

J'ai d'ailleurs souvent eu cette impression et pas qu'à Bordeaux. La SAQ est peut-être un des plus grands clients de Trimbach lorsque l'on regarde la quantité des "petits" vins du domaine qu'elle achète. Pourtant, on ne se voit allouer que quelques maigres bouteilles de Clos Ste-Hune. Ce constat me faisait l'impression que le pouvoir d'achat n'était peut-être pas utilisé à son maximum ...

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 11 Aoû 2009 - 15:39

C'est vrai qu'avec environ 25 à 40 caisses des 1GCC en 2008, on ne va pas très loin... J'imagine que les grands détaillants américains et anglais en vendent individuellement beaucoup plus.

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