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Dans quel ordre écrire?

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Dans quel ordre écrire?

Message par Martin Loranger le Dim 18 Juil 2010 - 22:41

En lisant les copains, je me suis rendu compte que l'on écrit les mêmes info concernant nos vins, mais dans un ordre différent.

Y a-t-il un ordre reconnu ou théorique pour nommer un vin?

Domaine Charvin: CDR villages, 2007
2007 CDR villages, Domaine Charvin
CDR Villages, Domaine Charvin 2007
CDR Villages 2007, Domaine Charvin
etc...

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Patrick Ayotte le Lun 19 Juil 2010 - 7:39

Souvent c'est pour moi du copier-collé pour le nom du vin (j'utilise des références). Donc si je copie le nom du vin à partir de SAQ.com, ce sera différent que si c'est copié de CellarTracker (qui donne l'année, le nom du vin puis la région) ou même du site de la LCBO...Sinon pas d'ordre précis dans mon cas, même si j'aime bien commancer par le nom du domaine / Château, la cuvée, la région puis l'année...

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Ludwig Desjardins le Lun 19 Juil 2010 - 8:20

Personnellement j'irais du général au particulier: DOMAINE-APPELLATION-NOM CUVÉE-MILLÉSIME

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Ludwig Desjardins le Lun 19 Juil 2010 - 8:33

Je veux dire du plus particulier au plus général.

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Michel Therrien le Lun 19 Juil 2010 - 8:36

De mon côté je tente de faire systématiquement,

Cru ou Appellation, nom de cuvée, millésime, domaine.
(la majorité des grands vignerons disent s'effacer au nom du terroir alors je le mets en premier et eux en dernier!)
(les cartes de vins sont conçues selon ce modèle, appellation suivi du cru puis année et domaine)

Selon l'exemple,
CDR Villages 2007, Domaine Charvin


ps: même à Bordeaux, je tente de mettre en valeur la commune avant le nom du château ou de la "marque" Wink

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Julien Martel le Lun 19 Juil 2010 - 9:14

J'utilise également CellarTracker, donc je copie systématiquement de ce site. Je sais que ce n'est pas la façon "officielle", mais j'ai la certitude de ne jamais faire d'erreurs. Dans le cas cité:

2007 Domaine Charvin Côtes du Rhône (Le Poutet)
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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Lun 19 Juil 2010 - 9:30

Pour ma part, j'écris toujours nom du domaine - nom de la cuvée ou cru - appellation - millésime.

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Patrick Ayotte le Lun 19 Juil 2010 - 9:39

Julien Martel a écrit:J'utilise également CellarTracker, donc je copie systématiquement de ce site. Je sais que ce n'est pas la façon "officielle", mais j'ai la certitude de ne jamais faire d'erreurs. Dans le cas cité:

2007 Domaine Charvin Côtes du Rhône (Le Poutet)

En plus en allant directement avec CellarTracker (pour ceux/celles qui l'utilisent), ca permet aussi de gérer l'inventaire et d'être à jour Wink

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Olivier Collin le Lun 19 Juil 2010 - 10:21

Il ne peut y avoir d'ordre théorique à la façon d'écrire les informations d'un vin dans la mesure où c'est une simple question de convention... La convention en sommellerie - notamment les cartes des vins - veut que l'on aille du plus général au plus particulier, donc comme l'écrit Michel.

Pour le lecteur qui veut savoir ce qui est offert sur la carte, ce qui a été bu en lisant un CR, etc il est toutefois bien plus naturel et efficace de savoir en premier lieu qui a fait le vin, de quel vin s'agit-il s'il en produit plusieurs et, finalement, quel millésime. C'est la convention que j'ai adopté il y a de nombreuses années dans mais notes :

Domaine Jean-Louis Chave Hermitage Cuvée Cathelin 1991

L'écriture :

Hermitage Domaine Jean-Louis Chave 1991 Cuvée Cathelin

me semble incongrue personnellement! Mais bon, je suis allergique au côté maniéré de la sommellerie...
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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Michel Therrien le Lun 19 Juil 2010 - 10:28

Julien Martel a écrit:J'utilise également CellarTracker, donc je copie systématiquement de ce site. Je sais que ce n'est pas la façon "officielle", mais j'ai la certitude de ne jamais faire d'erreurs. Dans le cas cité:

2007 Domaine Charvin Côtes du Rhône (Le Poutet)

C'est précisément à ce moment que les erreurs surviennent!

Tout de même un site anglais et cette façon de faire/écrire est américaine. Decanter utilise...........producteur, appellation puis millésime. Parker a pratiquement toujours utilisé le millésime en premier.

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Julien Martel le Lun 19 Juil 2010 - 10:32

Bien d'accord Michel! Je n'ai jamais été un amateur des millésimes placés en premier, mais ça rend le tout plus simple pour moi et mes CRs.

Petite question pour le Domaine Charvin... Que signifie "Le Poutet", que l'on semble retrouver uniquement sur CellarTracker?
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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Michel Therrien le Lun 19 Juil 2010 - 10:42

Julien Martel a écrit:Bien d'accord Michel! Je n'ai jamais été un amateur des millésimes placés en premier, mais ça rend le tout plus simple pour moi et mes CRs.

Petite question pour le Domaine Charvin... Que signifie "Le Poutet", que l'on semble retrouver uniquement sur CellarTracker?

Étiquette différente pour certains importateurs américains et surtout utilisé pour les Magnums..........mes 3 magnums ont cette étiquette.

Voici ce que j'avais déjà écrit aileurs sur le forum...........

Michel Therrien a écrit:Lu sur LPV (lapassionduvin.com) et pour démontrer un exemple que l'amateur peut parfois penser à deux vins différents mais pas dans ce cas!

Voilà la réponse qui m'a été faite par Laurent CHARVIN au sujet de la mention "Le Poutet" :

Bonjour,
En effet sur les magnums la mention le poutet est présente.
Cette mention est utilisée sur les bouteilles, demi-bouteilles et magnums destinées à l’exportation au USA ;
Elle a pour but de limiter le marché gris et le transfert des bouteilles de l’Europe vers les USA.
La faible quantité de magnums fait qu’il arrive que j’utilise parfois ces étiquettes aussi sur le marché européen, ce qui explique la présence de cette mention sur vos magnums.
Dans tous les cas, il n’y a qu’un seul assemblage, il ne s’agit pas d’une seconde cuvée, mais juste une protection pour mon importateur.
En espérant avoir répondu à votre demande,
Bien sincèrement
Laurent CHARVIN

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Yves Martineau le Lun 19 Juil 2010 - 13:46

Martin Loranger a écrit:
Y a-t-il un ordre reconnu ou théorique pour nommer un vin?
Domaine Charvin: CDR villages, 2007
2007 CDR villages, Domaine Charvin
CDR Villages, Domaine Charvin 2007
CDR Villages 2007, Domaine Charvin
etc...

Martin

En tout cas, il faut nommer la bonne appellation, le Charvin n'est pas un Villages mais un CdR générique Wink pig

Perso, je préfère: domaine, cuvée, appellation, millésime.

Parfois, la paresse me fait copier-coller l'ordre de CellarTracker mais j'aime moins cet manie américaine de commencer par l'année.
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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Martin Loranger le Lun 19 Juil 2010 - 15:05

Peux-tu éclairer ma lanterne Yves sur la différence entre CdR Villages et générique quand on n'inscrit pas de nom de village après CdR Villages??

Martin

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Ludwig Desjardins le Lun 19 Juil 2010 - 15:11

Olivier Collin a écrit:L'écriture :

Hermitage Domaine Jean-Louis Chave 1991 Cuvée Cathelin

me semble incongrue personnellement! Mais bon, je suis allergique au côté maniéré de la sommellerie...


Bien d'accord, je déteste d'ailleurs les cartes de resto où on fait précéder l'appellation. Lorsque je choisis un vin c'est le producteur qui m'intéresse le plus. Et je ne suis pas d'avis que le terroir prime nécessairement sur l'homme/femme qui fait le vin mais ça c'est une autre histoire!

Heureusement on a pas encore de carte de vins où les molécules sont mentionnées, mais ça ne saurait tarder. silent

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Lun 19 Juil 2010 - 15:17

Martin Loranger a écrit:Peux-tu éclairer ma lanterne Yves sur la différence entre CdR Villages et générique quand on n'inscrit pas de nom de village après CdR Villages??

Martin

Soit que le producteur ne cite pas le nom du village parce qu'il ne le considère pas assez porteur ou reconnu, soit c'est un assemblage de divers villages autorisés. Un côtes-du-rhône générique vient donc de parcelles moins "avantageusement" classées qu'un côtes-du-rhône villages - que le nom soit donné ou non.

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Yves Martineau le Lun 19 Juil 2010 - 15:28

Martin Loranger a écrit:Peux-tu éclairer ma lanterne Yves sur la différence entre CdR Villages et générique quand on n'inscrit pas de nom de village après CdR Villages??

Martin

Il s'agit de trois appellations de niveau différent.

L'entrée de gamme est Côte du Rhône.

On monte d'une coche avec Côte du Rhône Villages, le cahier des charges est plus exigeant, les délimitations géographiques diffèrent, en théorie ce sont de meilleures parcelles.

Certaines communes on obtenu (18 sur 108) le droit d'accoler le nom du village sur l'étiquette, en plus de l'AOC Côtes du Rhône Villages. Cahier des charges et délimitation particulières. Qualité supérieure en principes.

Ce droit fut pour plusieurs un premier pas vers la "canonisation", i.e. l'accès au statut d'appellation. Ainsi, Gigondas, Vacqueyras, puis Rasteau (à partir de 2009) et Beaumes-de-Venise (idem) sont d'anciens CdR Villages avec nom de commune, devenus des appellations authentiques. Cairanne pourrait suivre.

Un bon texte à première vue mais qui devrait être mis à jour:

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4tes-du-rh%C3%B4ne_villages_(AOC)
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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Michel Therrien le Lun 19 Juil 2010 - 15:34

Martin Loranger a écrit:Peux-tu éclairer ma lanterne Yves sur la différence entre CdR Villages et générique quand on n'inscrit pas de nom de village après CdR Villages??

Martin

Je me permets de répondre,

CDR Villages
CDR

Deux appellations différentes.
Ensuite, un certain nombre de Villages (Cairanne, Vinsobres, Séguret..........) peuvent adosser leur nom à CDR Villages tandis que d'autres ont déjà accédé au statut d'appellation propre (ou cru) comme Vacqueyras (depuis 1990) ou Rasteau (en VDN ou en rouge).........

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Re: Dans quel ordre écrire?

Message par Yves Martineau le Lun 19 Juil 2010 - 15:41

J'ajoute qu'il y a la même gradation avec les liquoreux de Loire:

générique < villages < villages avec nom de commune < crus (Bonnezeaux et Quart de Chaume)
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