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Question sur les trocken de Dönnhoff

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Question sur les trocken de Dönnhoff Empty Question sur les trocken de Dönnhoff

Message par Yves Martineau le Mar 13 Aoû 2019 - 8:18

Dans CellarTracker, ces vins sont traités comme un même vin, or je doute que ce soit le cas. Quelle est la différence? Tous deux sont des trocken (sec), le 2e est-il le même Großes Gewäch (GG)? Je ne suis plus certain si les termes sont parfaits synonymes.


Question sur les trocken de Dönnhoff 2008_g10

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Michel, si tu peux demander à Alain Bélanger l'expert es Riesling et importateur du domaine, s'il sait, ce serait sans doute la meilleure source après Dönnhoff lui-même!
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Message par Ludwig Desjardins le Mar 13 Aoû 2019 - 8:38

Classification différente.

Dans le deuxième cas Qualitätswein une classification plus large et trocken fait référence à un niveau de sucre résiduel qui doit être inférieur à 9g/L.

Le premier GG est un VDP, Verband deutscher Prädikatsweingüter. Classification supérieure qui désigne des sites particuliers.

Certains VDP permettent à un vigneron de produire un GG mais également d’autres vins du même terroir, ce qui pourrait expliquer ce cas précis.

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 13 Aoû 2019 - 8:41

Donnhoff ne semble plus embouteiller deux versions du Dellchen, c'est maintenant entièrement en GG.

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Message par Jonathan Marquis le Mar 13 Aoû 2019 - 16:24

J’ai envoyé ta question a un contact chez donnhoff directement

Espérant un retour
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Question sur les trocken de Dönnhoff Empty Re: Question sur les trocken de Dönnhoff

Message par Michel Therrien le Mar 13 Aoû 2019 - 19:45

Alain viendra répondre sous peu.

Concernant les TBA ou Trockenbeerenauslese.......discussion hier soir avec Fred Blais et Yves.
Trocken utilisé au début ne signifie pas vinifié en sec mais bien que les raisins, tellement envahis par le botrytis, sont déssechés (secs +++). Lorsque Trocken est utilisé après comme dans Spatlese Trocken ou Auslese Trocken alors le vin est vinifié au finale en sec. Un BA soit Beerenauslese ne peut être en trocken car trop de sucres potentiels et ainsi serait trop élevé en alcool.

ps: source Alain Bélanger.....une source au sommet!

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Question sur les trocken de Dönnhoff Empty Re: Question sur les trocken de Dönnhoff

Message par Ludwig Desjardins le Mar 13 Aoû 2019 - 20:09

Pas certain que les vins nommés trocken au début ont nécessairement des raisins envahis par le botrytis. La plupart des sources citent simplement qu’ils sont secs donc 9g de sucre et moins par litre.

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Message par Olivier Collin le Mar 13 Aoû 2019 - 20:15

Trocken veut dire sec en allemand. L’anomalie est que TBA invoque le terme trocken utilisé différemment.

Je ne sais pas si les photos différentes et l’absence de la mention GG en 2008 signifie vraiment que les deux vins sont différents.
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Message par Ludwig Desjardins le Mar 13 Aoû 2019 - 20:23

J’ai lu trop vite Michel tu faisais référence à trockenbeerenauslese ce qui est effectivement des raisins touchés par le botrytis.

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Message par Olivier Collin le Mar 13 Aoû 2019 - 21:07

En y repensant, j’ai un vague souvenir que Dönnhoff a expérimenté en trocken avant de revendiquer le GG.

Mon guess serait donc qu’en 2008 sur Dellchen il a fait deux vins secs différents.
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Message par Ludwig Desjardins le Mar 13 Aoû 2019 - 22:13

Olivier Collin a écrit:En y repensant, j’ai un vague souvenir que Dönnhoff a expérimenté en trocken avant de revendiquer le GG.

Mon guess serait donc qu’en 2008 sur Dellchen il a fait deux vins secs différents.

Exactement

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Question sur les trocken de Dönnhoff Empty Re: Question sur les trocken de Dönnhoff

Message par Patrick Pollefeys le Mer 14 Aoû 2019 - 0:02

Yves Martineau a écrit:
Michel, si tu peux demander à Alain Bélanger l'expert es Riesling et importateur du domaine, s'il sait, ce serait sans doute la meilleure source après Dönnhoff lui-même!

Et moi là-dedans? geek

Dans certains millésimes Dönnhoff a déclassé volontairement une partie de sa production sur une parcelle donnée. En passant Norheimer Dellchen et Dellchen, c'est le même site. En GG, on ne peut pas mettre le nom du village (Norheim) sur l'étiquette.

Pour quelle raison ce déclassement?

On peut supposer :
1 - La maturité requise pour produire un GG a été atteinte dans une partie de la parcelle. Il a donc vinifié avec les meilleurs raisins en GG et les autres en trocken. J'aimerais bien connaître le taux d'alcool du GG 2008 vs celui du trocken 2008;
2- Pour des raisons budgétaires, vendre deux trocken à 40$ rapporte davantage qu'un GG à 70 $;
3 - La vinification de certaines cuves n'a pas atteint les standards recherchés par le producteur.

J'écarte la thèse de l’expérimentation. Dönnhoff produisait du GG sur Dellchen depuis 2005 et  vinifiait cette parcelle en spätlese trocken avant ce millésime.
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Message par Jonathan Marquis le Mer 14 Aoû 2019 - 5:24

La reponse de anne donnhoff :

Not the same wine
2e pic Fey spätlese quality that is no longer Made Dry

1e pic gg

Je me souviens alors que la communication était difficile avec elle à cause de la langue
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Message par Yves Martineau le Mer 14 Aoû 2019 - 7:51

Patrick Pollefeys a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Michel, si tu peux demander à Alain Bélanger l'expert es Riesling et importateur du domaine, s'il sait, ce serait sans doute la meilleure source après Dönnhoff lui-même!

Et moi là-dedans? geek

Tu réponds à un seul des deux critères! lol!

Merci aux nombreux commentaires, on sait maintenant avec certitude que ce n'est pas le même vin, or c'est ce qui m'étonne: bu samedi, c'était pas le GG et c'était absolument magnifique, au point où je me demande ce que le GG aurait offert de plus!

CR à venir.
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Message par Alain Bélanger le Ven 16 Aoû 2019 - 16:19

Cela est effectivement confondant. C'est effectivement la même parcelle, mais deux niveaux qualitatifs différents, Le GG étant la meilleure sélection. Il se peut que le point 3 de Patrick soit vrai dans ce cas, afin de faire le meilleur GG possible. Le Hermannshohle trocken 2006 vendus au Québec à l'époque n'a pas été vendu en GG également. J'Ai bu un GG Dellchen 2008 (ma dernière bouteille) il y a un an et c'était magnifique. Je n'ai plus d'alloc pour ce vin malheureusement. Le Felsenberg GG 2018 et le Hermannshohle GG 2018 arriveront à la SAQ début 2020. 60 bouteilles de chaque. Courrier vinicole probablement.
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Message par Ludwig Desjardins le Ven 16 Aoû 2019 - 18:35

60 bouteilles en courrier vinicole seulement quel dommage! pale

Un vin qu’on pouvait obtenir relativement facilement sur quelques jours lorsqu’il arrivait en signature mais je sais que ce n’est pas le choix de l’importateur...

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Message par Stéphanie Chénier le Ven 16 Aoû 2019 - 21:33

Alain Bélanger a écrit:Cela est effectivement confondant. C'est effectivement la même parcelle, mais deux niveaux qualitatifs différents, Le GG étant la meilleure sélection. Il se peut que le point 3 de Patrick soit vrai dans ce cas, afin de faire le meilleur GG possible. Le Hermannshohle trocken 2006 vendus au Québec à l'époque n'a pas été vendu en GG également. J'Ai bu un GG Dellchen 2008 (ma dernière bouteille) il y a un an et c'était magnifique.  Je n'ai plus d'alloc pour ce vin malheureusement. Le Felsenberg GG 2018 et le Hermannshohle GG 2018 arriveront à la SAQ début 2020. 60 bouteilles de chaque. Courrier vinicole probablement.

Merci beaucoup Alain. Pour les 2018 qui arriveront, sont-ils les deux de profil sec?
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Message par Ludwig Desjardins le Sam 17 Aoû 2019 - 1:03

Stéphanie Chénier a écrit:
Alain Bélanger a écrit:Cela est effectivement confondant. C'est effectivement la même parcelle, mais deux niveaux qualitatifs différents, Le GG étant la meilleure sélection. Il se peut que le point 3 de Patrick soit vrai dans ce cas, afin de faire le meilleur GG possible. Le Hermannshohle trocken 2006 vendus au Québec à l'époque n'a pas été vendu en GG également. J'Ai bu un GG Dellchen 2008 (ma dernière bouteille) il y a un an et c'était magnifique.  Je n'ai plus d'alloc pour ce vin malheureusement. Le Felsenberg GG 2018 et le Hermannshohle GG 2018 arriveront à la SAQ début 2020. 60 bouteilles de chaque. Courrier vinicole probablement.

Merci beaucoup Alain.  Pour les 2018 qui arriveront, sont-ils les deux de profil sec?

Il s'agit de deux GG donc je me permet de répondre oui.

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Message par Patrick Pollefeys le Sam 17 Aoû 2019 - 12:31

Ludwig Desjardins a écrit:60 bouteilles en courrier vinicole seulement quel dommage! pale
Un vin qu’on pouvait obtenir relativement facilement sur quelques jours lorsqu’il arrivait en signature mais je sais que ce n’est pas le choix de l’importateur...

Je te rejoins, Ludwig. Il reste encore de GG Felsenberg 2016 en Signature.
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Message par Patrick Désy le Jeu 22 Aoû 2019 - 9:17

Deux arrivages Dönnhoff ce matin à ne pas manquer:

Weissburgunder-S 2016
Grauburgunder S Riesling 2016
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Message par Stéphanie Chénier le Jeu 22 Aoû 2019 - 12:25

Patrick Désy a écrit:Deux arrivages Dönnhoff ce matin à ne pas manquer:

Weissburgunder-S 2016
Grauburgunder S Riesling 2016

Pinot gris et pinot blanc respectivement.
Élevage en fût selon ce que j’ai entendu.
Merci Patrick!
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Message par Simon Dagenais le Jeu 22 Aoû 2019 - 13:14

Stéphanie Chénier a écrit:
Patrick Désy a écrit:Deux arrivages Dönnhoff ce matin à ne pas manquer:

Weissburgunder-S 2016
Grauburgunder S Riesling 2016

Pinot gris et pinot blanc respectivement.
Élevage en fût selon ce que j’ai entendu.
Merci Patrick!

Je crois que le Grauburgunder S Riesling 2016 est en fait du Pinot Gris... Ma source est le site de Dönnhoff.

Mais bon, ce n'est pas toujours intuitif les produits Allemands...
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Message par Maher Yaghi le Jeu 22 Aoû 2019 - 13:23

Grau en allemand ca veut dire gris. Weiss ca veut dire blanc. Burgunder cest bourgogne mais dans ce cas ça fait référence au pinot qui vient de la bourgogne. C'est pas mal intuitif cependant il faut parler allemand ! Smile

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Message par Patrick Désy le Jeu 22 Aoû 2019 - 17:07

Maher Yaghi a écrit:Grau en allemand ca veut dire gris. Weiss ca veut dire blanc. Burgunder cest bourgogne mais dans ce cas ça fait référence au pinot qui vient de la bourgogne. C'est pas mal intuitif cependant il faut parler allemand ! Smile

Exact!
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Message par Patrick Pollefeys le Ven 23 Aoû 2019 - 14:21

Pour ma part, j'ai acheté le seulement le chemin de l'enfer (Roxheimer Höllenpfad).

J'ai un complément d'information concernant le sujet initial. Dans sa description du Roxheimer Höllenpfad 2016, Terry Theise écrivait :

The red sandstone parcel is called Im Mühlenberg and is considered a “GG” though Cornelius (sensibly) doesn’t wish to bottle all his dry wines as GG—the Kahlenberg could also have enjoyed the sobriquet. The site seems to make a stern wine; 2015’s big ripe fruit was kind to it. The ’16 is masculine and sinewy, and it’s noticeably dry. A small swizzle of mineral crawls into the finish, but I’m almost certain this will be far less austere after filtration and bottling.)

Les passages en gras soutiennent ce que j'avançais comme hypothèse au sujet de Dönnhoff qui décide sciemment de ne pas faire un GG pour des considérations personnelles.
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