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Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Stéphanie Chénier le Jeu 7 Déc 2017 - 14:06

Yves Martineau a écrit:Ceci dit, suis-je le seul à trouver leur chambolle villages un peu mince? J'ai préféré leur Morey en général.

Bon, c'est sûr que j'aurais aimé avoir du 2015 pour en avoir le cœur net! Rolling Eyes  

Je partage ton opinion Yves - j'avais décidé de laisser passer le Chambolle.

J'ai bu les 2 cuvées du millésime 2013 (très jeune) cet été et je disais: J'ai beaucoup plus aimé le Morey que le Chambolle. Une profondeur intéressante, de la substance, moins d'élevage apparent que le Chambolle.
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par David Bedard le Jeu 7 Déc 2017 - 14:40

Lorsque l'on prend un certain recul, environ 90$ pour des Villages, ça commence à être un peu fou...

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Frederick Blais le Jeu 7 Déc 2017 - 15:33

Stéphanie Chénier a écrit:Pensez-vous que des "whiz" de l'informatique ont pu élaborer un programme qui actualise la page toute la nuit et qui déclenche une alarme dès la mise en disponibilité?

Suspectez-vous plutôt un jeu de coulisses qui écoule les stocks avant même leur entrée en ligne?

Question

J'ai reçu les gens de la SAQ chez Niepoort cette année donc j'ai eu la chance de discuter de pleins de choses intéressantes Smile

Pour la mise en ligne de nouveaux produits, apparemment que leur système informatique ne leur permet pas grande latitude. En tant que programmeur je leur ai dit que leur équipe était "Mickey Mouse" pas à peu près! Bref, un programme est lancé pour mettre les nouveaux produits en ligne à minuit. On ne sait pas lorsque le programme terminera les mises à jour, y'a des fois que c'est plus rapide que d'autres. Donc, apparemment que même pour les employés, il n'y a aucun moyen de tricher en raison de ce super système Smile

C'est aussi pour cette raison que pour les ventes prestiges Champlain et autres, ils ont fait affaire avec une firme externe pour garantir que les vins et inventaires seraient disponible à midi pile.
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Frederick Blais le Jeu 7 Déc 2017 - 15:34

beaucoup de Musar de disponible ! Alors que l'on ne pouvait pas en avoir il y a pas si longtemps, maintenant c'est la folie!
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Alain Roy le Jeu 7 Déc 2017 - 16:31

David Bedard a écrit:Lorsque l'on prend un certain recul, environ 90$ pour des Villages, ça commence à être un peu fou...

Et que dire des 140$ et 160$ demandés pour des Cornas ! Evil or Very Mad
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par mathieu Cloutier le Jeu 7 Déc 2017 - 17:46

J’ai ouvert un 2014 pour le fun et m’en faire une idée hier et après une bonne aération, j’ai vraiment bien aimé, prometteur.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Stéphanie Chénier le Jeu 7 Déc 2017 - 17:58

mathieu Cloutier a écrit:J’ai ouvert un 2014 pour le fun et m’en faire une idée hier et après une bonne aération, j’ai vraiment bien aimé, prometteur.
Tu parles du Chambolle de Dujac Mathieu?
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par mathieu Cloutier le Jeu 7 Déc 2017 - 18:09

Stéphanie Chénier a écrit:
mathieu Cloutier a écrit:J’ai ouvert un 2014 pour le fun et m’en faire une idée hier et après une bonne aération, j’ai vraiment bien aimé, prometteur.
Tu parles du Chambolle de Dujac Mathieu?
Oui Stéphanie.
Il est assez jeune, ça pris 2 heures environ avant qu’il s’ouvre pleinement.
Après, il était très beau et je considère le prix bien honnête pour ce qu’il offre.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par mathieu Cloutier le Jeu 7 Déc 2017 - 18:14

Curiosité, combien de Chambolle de Dujac la SAQ reçoit elle environ?

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Yves Martineau le Jeu 7 Déc 2017 - 18:40

Alain Roy a écrit:
David Bedard a écrit:Lorsque l'on prend un certain recul, environ 90$ pour des Villages, ça commence à être un peu fou...

Et que dire des 140$ et 160$ demandés pour des Cornas ! Evil or Very Mad

Comparaison boiteuse, cher ami provocateur!

La plupart des Cornas sont sous les 80-90$, seul Allemand demande les prix dont tu parles, Clape s'en approche. Or il s'agit des plus grands vins de la région, donc l'équivalent bourguignon des grands crus classés.

Un chambolle villages à 90$, c'est un peu comme si les Côte du Rhône Villages se vendaient 90$, au lieu des 25-40 $ habituels....
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Ludwig Desjardins le Jeu 7 Déc 2017 - 20:14

Les Allemand ne partent pas très vite, je ne suis pas étonné.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Stéphanie Chénier le Jeu 7 Déc 2017 - 22:10

Yves Martineau a écrit:
Alain Roy a écrit:
David Bedard a écrit:Lorsque l'on prend un certain recul, environ 90$ pour des Villages, ça commence à être un peu fou...

Et que dire des 140$ et 160$ demandés pour des Cornas ! Evil or Very Mad

Comparaison boiteuse, cher ami provocateur!

La plupart des Cornas sont sous les 80-90$, seul Allemand demande les prix dont tu parles, Clape s'en approche. Or il s'agit des plus grands vins de la région, donc l'équivalent bourguignon des grands crus classés.

Un chambolle villages à 90$, c'est un peu comme si les Côte du Rhône Villages se vendaient 90$, au lieu des 25-40 $ habituels....

Pour ma part, j'utilise la hiérarchie pour me guider et approcher un vin la 1ère fois.
Ensuite, si je l'aime, j'oublie l'appellation et je garde en mémoire le facteur "plaisir/coup de coeur".
J'ai beaucoup de coups de coeur de plusieurs niveaux d'appellation, et pas toujours des plus hautes marches du podium officiel.
Les vins sont de plus en plus chers, surtout de certaines régions.  Il faut s'y faire et acheter les vins qui nous font le plus plaisir dans ce contexte.
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Alain Roy le Ven 8 Déc 2017 - 1:04

Yves Martineau a écrit:
Alain Roy a écrit:
David Bedard a écrit:Lorsque l'on prend un certain recul, environ 90$ pour des Villages, ça commence à être un peu fou...

Et que dire des 140$ et 160$ demandés pour des Cornas ! Evil or Very Mad

Comparaison boiteuse, cher ami provocateur!

La plupart des Cornas sont sous les 80-90$, seul Allemand demande les prix dont tu parles, Clape s'en approche. Or il s'agit des plus grands vins de la région, donc l'équivalent bourguignon des grands crus classés.

Un chambolle villages à 90$, c'est un peu comme si les Côte du Rhône Villages se vendaient 90$, au lieu des 25-40 $ habituels....

Allo Yves ! Il y a peut-être mésentente ici ou du moins je saisis mal  ton assertion ou tu saisis mal la mienne Smile  ! Cornas est une appellation que j'aime très beaucoup, j'en ai plusieurs en cave comme Eygats ou Barcillants autour de 60$, et j'en ai acheté un à 100$ qui est Billes noires et j'ai pas été déçu, mais pour moi c'est déjà beaucoup de bidous pour l'appellation et je réagissais particulièrement aux prix d'Allemand que je trouve exubérant par rapport à ses pairs plus que je voulais comparer aux prix de bourgogne-villages qui peuvent être également exubérant. Mais dois-je comprendre que pour toi Allemand c'est comme un grand cru en Cornas et les autres Cornas des 1er crus ? Me semble que ce n'est pas ce que tu voulais signifier, tu me le diras. Ceci étant dit, bien sûr chacun investit où il veut selon ses propres critères !
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Jonathan Marquis le Ven 8 Déc 2017 - 7:13

Allemand est-ce que ça vieillit bien? Je vise le magnum en vente
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Yves Martineau le Ven 8 Déc 2017 - 9:59

Alain, tu veux sans doute dire exorbitant, pas exubérant! :-)

J'en veux simplement au fait qu'on pardonne tout aux prix de la Bourgogne, sous divers prétextes ou justifications, parfois fondées, ou non. Et quand on arrive à des appellations du Rhône, ou du Beaujolais, par exemples, on s'étonne que les meilleurs vins soient chers, alors qu'ils sont l'équivalent en prix des entrées de gamme en Bourgogne, tout en étant supérieurs en qualité....Double standards quoi! Tu n'es pas seul et ça m'arrive aussi. C'est fréquent.
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Patrick Désy le Ven 8 Déc 2017 - 10:25

Jonathan Marquis a écrit:Allemand est-ce que ça vieillit bien? Je vise le magnum en vente

Chaillot et Reynard ont généralement besoin de 3 à 4 ans de repos, puis s'ouvrent favorablement à partir de 5-7 ans (à l'exception peut-être du 2011 qui paraît toujours aussi dur et fermé qu'en prime jeunesse). J'ai ouvert du 2005 cette année. Un grand millésime. C'était magnifique, mais à point. Il faut surtout prendre soin de bien aérer les vins avant le service; épaulé le matin étant l'idéal.

Pour ce qui est de la montée vertigineuse des prix, la production est petite. 2013 et 2014 n'ont pas été généreux de me dire Martin Labelle. Il y a aussi la forte demande aux USA qui doit jouer un peu. Ça demeure le plus grand producteur avec Clape.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par PhilippeGingras le Ven 8 Déc 2017 - 11:15

Jonathan Marquis a écrit:Allemand est-ce que ça vieillit bien? Je vise le magnum en vente

Vincent avait ouvert un 2005 l'an dernier et il était sublime.Le vin de la soirée.
Mais Ludwig parlait de variation des bouteilles avec T.Allemand.
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Alain Roy le Ven 8 Déc 2017 - 12:14

Yves Martineau a écrit:Alain, tu veux sans doute dire exorbitant, pas exubérant! :-)

J'en veux simplement au fait qu'on pardonne tout aux prix de la Bourgogne, sous divers prétextes ou justifications, parfois fondées, ou non. Et quand on arrive à des appellations du Rhône, ou du Beaujolais, par exemples, on s'étonne que les meilleurs vins soient chers, alors qu'ils sont l'équivalent en prix des entrées de gamme en Bourgogne, tout en étant supérieurs en qualité....Double standards quoi! Tu n'es pas seul et ça m'arrive aussi. C'est fréquent.

En effet ! Je l'avais sur le bout de la langue hier et c'est pas sorti de même ! Exubérant ça peut quand même marcher dans le sens de délirant...

Bref, il me semblait bien qu'il y avait eu mésentente car je suis complètement d'accord avec ce que tu affirmes ici ! N'empêche que quand je compare Cornas avec Cornas, ça a beau être bon supposément du Allemand, je me demande pourquoi il demande plus du double que ses pairs en bidous Evil or Very Mad .
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Yves Martineau le Ven 8 Déc 2017 - 12:53

La réponse simple Alain: parce qu'il peut... Twisted Evil
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Ven 8 Déc 2017 - 16:21

Sans vouloir brusquer personne, je trouve cette discussion assez futile … pourquoi un Bourgogne d’un exceptionnel producteur (plans fins, rendements ténus et élevages soignés) ne se vendra-t-il pas plus cher qu’un grand cru d’un mauvais producteur (pinots droits, plans chargés, vendangés à la machine) si le vin est meilleur? Le scandale n’est pas qu’un bon vin (peu importe son rang d’appellation) se vende 80$, mais bien qu’un mauvais se vende 150$. Et le raisonnement s’applique tout autant au Rhône, à la Loire ou à l’Alsace d’ailleurs.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Alain Roy le Ven 8 Déc 2017 - 16:30

Ça fait du sens mais à ce moment-là on pourrait aussi conclure que les appellations ça ne sert à rien !
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par mathieu Cloutier le Ven 8 Déc 2017 - 16:45

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Sans vouloir brusquer personne, je trouve cette discussion assez futile … pourquoi un Bourgogne d’un exceptionnel producteur (plans fins, rendements ténus et élevages soignés) ne se vendra-t-il pas plus cher qu’un grand cru d’un mauvais producteur (pinots droits, plans chargés, vendangés à la machine) si le vin est meilleur? Le scandale n’est pas qu’un bon vin (peu importe son rang d’appellation) se vende 80$, mais bien qu’un mauvais se vende 150$. Et le raisonnement s’applique tout autant au Rhône, à la Loire ou à l’Alsace d’ailleurs.
Absolument ma pensée!
L’appellation n’est qu’une variable dans l’équation.
Réduire le tout à une appellation est malheureusement un chemin qui me paraît un peu rapide.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Ludwig Desjardins le Ven 8 Déc 2017 - 17:47

Le problème est que le Chambolle de Dujac, même s’il fait partie des meilleurs villages, demeure un atroce rapport qualité/prix.

C’est un phénomène simple: les producteurs veulent faire plus de fric et ça ne les dérange pas de perdre une partie de leur base de clients pour en acquérir d’autres qui acceptent cette réalité.

Sur l’échelle de la production mondiale, ça démontre comment l’amateur est davantage préoccupé par d’autres notions que la qualité.

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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Alexandre Deslauriers le Ven 8 Déc 2017 - 19:04

Pour ma part, je ne vois pas beaucoup d'évolution avec la garde chez Allemand... C'est bon en jeunesse et avec un peu d'âge, mais somme tout assez peu de variation sur les arômes! Bref, je ne boude pas mon plaisir et j'ouvre lorsque j'en ai envie!!
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Re: Arrivage Cellier/Signature 7 décembre

Message par Alexandre Trudel le Ven 8 Déc 2017 - 19:23

Alexandre Deslauriers a écrit:Pour ma part, je ne vois pas beaucoup d'évolution avec la garde chez Allemand... C'est bon en jeunesse et avec un peu d'âge, mais somme tout assez peu de variation sur les arômes! Bref, je ne boude pas mon plaisir et j'ouvre lorsque j'en ai envie!!

D'accord avec toi: excepté les millésimes plus puissants et structurés comme 2005 et 2010 (qui méritent sans doute un 5-8 ans d'attente), je trouve que que le style d'Allemand est assez proche du nature, et donc prêt à boire en jeunesse.

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