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Semaine du 29 janvier 2017

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Ludwig Desjardins le Mar 31 Jan 2017 - 10:57

Tu as peut-être raison concernant spécifiquement Rougead Yves, mais je trouves que ta vision des choses est un peu "lunettes roses": les critiques peuvent être influencés par d'autres choses que la qualité intrinsèque des vins et c'est là qu'un personnage comme Noyer peut intervenir. Être agent important à Paris ne peut être considéré "local" comme le serait un agent à Montréal...

Influence des sommeliers et cavistes, "création" d'une image de marque (le vigneron intègre aux méthodes anciennes se vend bien!), concentration de tout cet écosystème dans le Paris intramuros et tous les ingrédients sont là pour la gloire! On a vu la même chose avec Overnoy par exemple qui est maintenant devenu spéculatif on croirait rêver...

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Jérôme Berlinguette le Mar 31 Jan 2017 - 11:59

Est-ce qu'il y aurait de l'intérêt pour une dégustation ligérienne? Par exemple, une comparaison de plusieurs producteurs en cabernet franc sur 2009?

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Alain Roy le Mar 31 Jan 2017 - 12:24

Les domaines sont rarement mythiques, même si la qualité est remarquable, quand l'offre dépasse la demande Laughing .

Plus sérieusement (c'est relatif !), une rareté chez moi, une verticale de blanc:

Clos des Messieurs 2010 et 2015, Reuilly, Claude Lafond, +ou- 25$.

Deux tendres et brillants rayons de soleil, peu soutenu mais le 2010 clairement plus que le 2015.

2010: nez puissant sur les agrumes (pamplemousse), un peu de roches et de bord de mer.
2015: bah dis-donc, je suis plus sur la banane et la vanille ici !
2010: beau gras, belle pointe d'acidité, bien fruité banane, c'est doux, fort plaisant et ça ne manque pas de caractère.
2015: plus gras, plus rond, plus sucré, bien fruité banane, un brin moins tendu, il est comme plus racoleur, et je me laisse faire, même si je préfère son aîné.

Deux blancs à mini-prix qui plaisent beaucoup.
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Michelle Champagne le Mar 31 Jan 2017 - 13:55

Je partage les propos de Ludwig. Lorsque j'ai lu l'article, j'ai tout de suite pensé : "wow! Ce gars là a des couilles"! Je crois qu'il faut en revenir de Rougeard...essentiellement, Marc Sibard de la Cave Augé ( qui n'est pas une binerie, il me semble) nous dit qu'il existe d'autres très beaux cabernet franc bien élevés qui n'ont pas la même notoriété mais qui méritent notre attention. Soyez curieux, misère....
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 31 Jan 2017 - 14:09

Vraiment pas convaincu qu'il soit plus difficile de critiquer bêtement un mythe plutôt que de lui baiser les pieds ...

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Yves Martineau le Mar 31 Jan 2017 - 14:16

Michelle Champagne a écrit:Je partage les propos de Ludwig. Lorsque j'ai lu l'article, j'ai tout de suite pensé : "wow! Ce gars là a des couilles"! Je crois qu'il faut en revenir de Rougeard...essentiellement, Marc Sibard de la Cave Augé ( qui n'est pas une binerie, il me semble) nous dit qu'il existe d'autres très beaux cabernet franc bien élevés qui n'ont pas la même notoriété mais qui méritent notre attention. Soyez curieux, misère....

Michelle,
Ton message suggère que je/nous manque/manquons de curiosité face à d'autres vins de Loire. C'est très mal nous connaitre pour qui nous lit à l'occasion. Il a dit une pure niaiserie que j'ai relevée sur l'influence d'un agent parisien purement inconnu (ailleurs qu'à Paris). C'est tout. Je n'ai même pas affirmé qu'il avait tort sur le fond ou sur la qualité du domaine. Tu peux critiquer autant que tu veux mais il faut se donner l'effort de lire et comprendre.


Dernière édition par Yves Martineau le Mar 31 Jan 2017 - 14:18, édité 1 fois
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Yves Martineau le Mar 31 Jan 2017 - 14:17

Alain Roy a écrit:Les domaines sont rarement mythiques, même si la qualité est remarquable, quand l'offre dépasse la demande Laughing .

Bien vu. Malheureusement, tu as 100% raison. Sad
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Yves Martineau le Mar 31 Jan 2017 - 14:33

Jérôme Berlinguette a écrit:Est-ce qu'il y aurait de l'intérêt pour une dégustation ligérienne? Par exemple, une comparaison de plusieurs producteurs en cabernet franc sur 2009?

cheers partant!
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 31 Jan 2017 - 14:52

Moi aussi!

J'ai des Baudry, Joguet, Alliet et Guiberteau ... en plus d'un certain domaine hautement surestimé grâce au travail exceptionnel d'un obscure commercial parisien que je ne voudrais surtout pas vous imposer.

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Ludwig Desjardins le Mar 31 Jan 2017 - 15:01

J'ai du Rougeard (c'est excellent!), du Noiré, du Leroy en blanc... entre autres...

Et j'arrête là, mais c'est pas parce que vous ne connaissez pas Noyer qu'il est moins influent pour autant. Laughing

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Pierre Beauregard le Mar 31 Jan 2017 - 15:14

Un seul 2009 en cave : Villeneuve
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par FrancisRémillard le Mar 31 Jan 2017 - 15:43

Je pourrais être intéressé. J'ai un char (et aussi une barge) de 2009, tant en rouge qu'en blanc (Chenin, Sauvignon et Melon).
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Pierre Beauregard le Mar 31 Jan 2017 - 15:52

Allez mon Jérôme, part une nouvelle rubrique au bon endroit. Je crois que tu as suscité l'intérêt.
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Jérôme Berlinguette le Mar 31 Jan 2017 - 16:00

C'est fait!

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Michelle Champagne le Mar 31 Jan 2017 - 17:07

Yves Martineau a écrit:
Michelle Champagne a écrit:Je partage les propos de Ludwig. Lorsque j'ai lu l'article, j'ai tout de suite pensé : "wow! Ce gars là a des couilles"! Je crois qu'il faut en revenir de Rougeard...essentiellement, Marc Sibard de la Cave Augé ( qui n'est pas une binerie, il me semble) nous dit qu'il existe d'autres très beaux cabernet franc bien élevés qui n'ont pas la même notoriété mais qui méritent notre attention. Soyez curieux, misère....

Michelle,
Ton message suggère que je/nous manque/manquons de curiosité face à d'autres vins de Loire. C'est très mal nous connaitre pour qui nous lit à l'occasion. Il a dit une pure niaiserie que j'ai relevée sur l'influence d'un agent parisien purement inconnu (ailleurs qu'à Paris). C'est tout. Je n'ai même pas affirmé qu'il ravait tort sur le fond ou sur la qualité du domaine. Tu peux critiquer autant que tu veux mais il faut se donner l'effort de lire et comprendre.

Ce commentaire à mon égard revient souvent, dois-je me poser des questions? À mon tour de te répondre. En fait, vous manquez de curiosité à bien des endroits. Il y a beaucoup de buveurs d'étiquettes sur le site. Un culte est voué à Rougeard mais à chaque fois que je lis un CR , je ne comprends pas pourquoi...il y a toujours la présence de poivron vert. Du cabernet franc sans poivron ça existe! Mise à part, l'incroyable texture des vins de Rougeard, je cherche toujours les raisons qui en ont une quête sauf peut-être, jadis, un très judicieux marketing....
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 31 Jan 2017 - 17:27

Peut-être est-ce ma mémoire (ou l'aveuglement de l'étiquette), mais je ne me souviens pas avoir lu de CR où un Rougeard présentait des notes de poivron vert.

Aussi, la qualité d'un vin s'éprouve en le dégustant, pas en lisant (mal ou bien) les CRs des autres. Avez-vous déjà goûté Rougeard?

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Michel Therrien le Mar 31 Jan 2017 - 17:30

Michelle Champagne a écrit:Je partage les propos de Ludwig. Lorsque j'ai lu l'article, j'ai tout de suite pensé : "wow! Ce gars là a des couilles"! Je crois qu'il faut en revenir de Rougeard...essentiellement, Marc Sibard de la Cave Augé ( qui n'est pas une binerie, il me semble) nous dit qu'il existe d'autres très beaux cabernet franc bien élevés qui n'ont pas la même notoriété mais qui méritent notre attention. Soyez curieux, misère....

Parfaitement d'accord.

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Alain Roy le Mar 31 Jan 2017 - 17:47

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Peut-être est-ce ma mémoire (ou l'aveuglement de l'étiquette), mais je ne me souviens pas avoir lu de CR où un Rougeard présentait des notes de poivron vert.

Aussi, la qualité d'un vin s'éprouve en le dégustant, pas en lisant (mal ou bien) les CRs des autres. Avez-vous déjà goûté Rougeard?

Semaine du 7 décembre 2014. Fallait bien que ça vienne de moi ! Laughing

Mais attention là, là, je ne suis vraiment pas une référence, c'est la seule fois où j'en ai bu sérieusement, et loin de moi l'intention de dénigrer ce domaine que je ne connais aucunement. Simplement apporter un autre point de vue !
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Michel Therrien le Mar 31 Jan 2017 - 18:44

Le poivron dans Rougeard....c'est toujours!
En pure aveugle, après avoir fait le tour du monde et surtout la Bourgogne, j'entend oui oui il y a du poivron et cette texture en bouche aux allures bourguignonnes...c'est du Rougeard.

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Alain Roy le Mar 31 Jan 2017 - 19:08

Cou'donc Michel, es-tu en chicane avec Vincent ? Laughing Je rigole, les amitiés fortes sont basées entre autres sur la capacité d'argumenter et le respect des différences !
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Alexandre Deslauriers le Mar 31 Jan 2017 - 19:10

Yves Martineau a écrit:C'était chez le Vin dans les voiles Alexandre, autour de 85$.

Merci Maître! J'ai vu qu'ils avaient également le MdT, tu y as goûté?
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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Ludwig Desjardins le Mar 31 Jan 2017 - 19:46

Michel Therrien a écrit:Le poivron dans Rougeard....c'est toujours!
En pure aveugle, après avoir fait le tour du monde et surtout la Bourgogne, j'entend oui oui il y a du poivron et cette texture en bouche aux allures bourguignonnes...c'est du Rougeard.

Sauf en 2009 où c'était du poivron... rouge. Laughing

Je trouve dommage comment la discussion a dévié sur une imaginaire opposition entre défenseurs de Rougeard vs. ceux qui le trouve "surévalué" ou à la réputation surfaite. Personne n'a pourtant affirmé cela... en tout cas pas moi...


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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 31 Jan 2017 - 20:24

Alain,

Michel et moi sommes généralement d’accord, mais il lui arrive quand même parfois d’avoir tort!

Blague à part, je trouve souvent du poivron dans Rougeard, mais du rouge (qui me semble un arôme typique et fin d’un cabernet franc juste mûr issu de la limite septentrionale de sa maturité), pas du vert (qui me semble manquer de netteté, de race et signaler une maturité inaboutie).

Ludwig,

Je ne suis pas certain de bien comprendre … c’est toi qui cite quelqu’un qui dit préférer d’autres cabernets à ceux de Rougeard, en disant que ces derniers sont surévalués.

Je dis simplement que je suis en désaccord avec lui, car ce que j’ai goûté de plus abouti en Loire rouge provenait de Rougeard. Je ne dis pas toutefois qu’hors Rougeard, point de salut. J’ai eu d’excellentes expériences avec Alliet, Raffault, Joguet et Guiberteau.

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Ludwig Desjardins le Mar 31 Jan 2017 - 20:50

Je n'ai jamais cité quelqu'un qui disait que Rougeard était surévalué. J'ai cité quelqu'un qui critiquait le mythe selon lequel Rougeard est le meilleur vin de la Loire.

Ça me semble des affirmations très différentes, enfin...


Dernière édition par Ludwig Desjardins le Mar 31 Jan 2017 - 20:54, édité 1 fois

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

Message par Michel Therrien le Mar 31 Jan 2017 - 20:54

Excellent accord avec du Backstrap Lamb.....filets d'agneau.

Nagambie Lakes, Old Vines Cabernet Shiraz 2013, Tahbilk 40,45$
La robe est pourpre foncée.
Bouquet peu intense initialement malgré une heure de carafe à eau.
La bouche est droite et concentrée, séveuse en son centre, ensemble charpenté avec belle finale poivrée et poivronnée!
L'évolution apporte du cassis, de l'eucalyptus et de la réglisse. S'exprime mieux dans le verre lentement.
Nous avons bien apprécié et aurions aimé en boire avec Olivier.
16,5-17/20.

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Re: Semaine du 29 janvier 2017

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