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Assurances pour la cave

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Assurances pour la cave

Message par Eric Lefebvre le Mer Avr 22, 2015 6:23 pm

Je suis pas mal certain que ça a déjà été discuté, mais je ne trouve pas... pour ceux qui ont des celliers à l'externe (par exemple à la SAQ), avec qui assurez-vous vos bouteilles et comment sont établies les primes?

Je suis assuré avec Desjardins (par paresse, je n'ai fait aucun magasinage), et je trouve que mes primes commencent à être exagérées... c'est d'autant plus vrai que les agents n'ont pas l'habitude de ce genre de couverture, alors si j'avais à faire ue réclamation je me demande bien comment ça se passerait. Pour l'instant il m'en coûte $6.60 pour chaque $1,000 assuré. Ça monte vite en ta!

Eric Lefebvre

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Re: Assurances pour la cave

Message par Ludwig Desjardins le Mer Avr 22, 2015 7:12 pm

Je suis avec La Capitale, qui assure ma cave qui ne se trouve pas dans ma résidence principale. De mémoire ce n'est pas si cher, mais je ne trouve pas ton tarif si élevé pour assurer des biens de collection comme le vin.

Ludwig Desjardins

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Re: Assurances pour la cave

Message par Ludwig Desjardins le Mer Avr 22, 2015 7:14 pm

Mais si le feu prend dans la cave de la SAQ, ce n'est pas plutôt leur assurance qui s'applique? Est-ce que des clauses du contrat spécifient cela?

Ludwig Desjardins

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Re: Assurances pour la cave

Message par Jonathan Marquis le Mer Avr 22, 2015 7:39 pm

Attention ludwig

J'ai vérifié avec non assureur l'an passé et effectivement en cas de feu ca rentre dans ton assurance, mais dans mon cas le montant maximum admissible était de 10 000$, donc tu perd tout le reste

Par contre assurer ses bouteilles c'est diffiile, dans mon cas c'était une prime de 2800$ par année alors que ma maison en entier me coute 900$

Aucune logique, une belle façon de te dire on est pas interessé
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Re: Assurances pour la cave

Message par Julien Martel le Mer Avr 22, 2015 7:57 pm

Chez Meloche Monnex, mes boots sont assurées avec les autres meubles de la maison. Il n'y a pas de limite. Mais en cas de sinistre, j'aurai pas la valeur marchande des bouteilles.
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Re: Assurances pour la cave

Message par Jonathan Marquis le Mer Avr 22, 2015 8:12 pm

Julien Martel a écrit:Chez Meloche Monnex, mes boots sont assurées avec les autres meubles de la maison. Il n'y a pas de limite. Mais en cas de sinistre, j'aurai pas la valeur marchande des bouteilles.

Ils te donnent quoi le prix payé? Je trouve ca quand meme logique... Je ne veux pas avoir 800$ pour mon drc echezeaux payé 350$ mais je veux au moins le prix payé...
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Re: Assurances pour la cave

Message par Julien Martel le Mer Avr 22, 2015 8:25 pm

Oui exact. C'est logique, mais moi ce que je voudrais c'est ravoir la bouteille dans la cave, pas 800$ ou 300$. Mais j'accepte ce risque au niveau de mes assurances.
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Re: Assurances pour la cave

Message par André Laurendeau le Mer Avr 22, 2015 8:48 pm

La situation décrite par Eric est pour des bouteilles entreposées ailleurs qu'à son domicile. Dans ce cas, la majorité des polices pour ta résidence limitent le montant de couverture de tes biens qui sont ailleurs qu'au domicile, et certaines exigent que les biens ne soient ailleurs que de manière temporaire.

Pour les bouteilles au domicile, là aussi ça dépend de la police. Dans mon cas (Intact), elles sont couvertes par mon assurance-habitation comme les meubles et autres biens dans la maison. J'ai par contre augmenté la couverture d'assurance de la maison pour être sûr de bien couvrir le tout. Elle sont aussi assurées valeur à neuf - donc au coût de remplacement.

Jonathan : change d'assureur!

André

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Re: Assurances pour la cave

Message par Eric Lefebvre le Mer Avr 22, 2015 8:58 pm

Effectivement, c'est pour les bouteilles a l'exterieur du domicile.  Je ne garde rien de grand a la maison...  

Dans mon cas, c'est la valeur de remplacement qui s'applique.

Ludwig, de ce que je comprends, la SAQ ne couvre pas grand chose.  Vol, feu, deficience mecanique, inondation...  I am on my own.

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Re: Assurances pour la cave

Message par Frederick Blais le Mer Avr 22, 2015 9:04 pm

Julien Martel a écrit:Chez Meloche Monnex, mes boots sont assurées avec les autres meubles de la maison. Il n'y a pas de limite. Mais en cas de sinistre, j'aurai pas la valeur marchande des bouteilles.

En effet, si tu as un Petrus 90 et qu'il y a un sinistre on te le remplace par le Petrus de leur choix... Normalement le dernier commercialiser.

Si tu veux que ta cave soit assurée pour sa valeur, comme on le fait pour des bijoux ou tableau, tu dois avoir un inventaire précis que tu communique avec ton assureur. Si tu as un Petrus 45 par exemple, tu dois prouver qu'il n'est pas contrefait, qu'il a été acquis de bonne provenance etc... On ne voudra pas te remplacer ce genre de bouteille s'il y a un doute sur sa qualité.

IL y a eu un cas dernièrement avec des inondations à la cave Laurier, je ne sais pas comment cela s'est terminée pour les clients plaignants.
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Re: Assurances pour la cave

Message par Jonathan Marquis le Mer Avr 22, 2015 11:20 pm

André Laurendeau a écrit:La situation décrite par Eric est pour des bouteilles entreposées ailleurs qu'à son domicile. Dans ce cas, la majorité des polices pour ta résidence limitent le montant de couverture de tes biens qui sont ailleurs qu'au domicile, et certaines exigent que les biens ne soient ailleurs que de manière temporaire.

Pour les bouteilles au domicile, là aussi ça dépend de la police. Dans mon cas (Intact), elles sont couvertes par mon assurance-habitation comme les meubles et autres biens dans la maison. J'ai par contre augmenté la couverture d'assurance de la maison pour être sûr de bien couvrir le tout.  Elle sont aussi assurées valeur à neuf - donc au coût de remplacement.

Jonathan : change d'assureur!

André


Je suis avec intact lol

Ils ont une limitation pour les bouteilles de vin lors d'une réclamation, le max que tu peux reclamer c'est 10k ou 15k (blanc de mémoire), j'ai eut une dizaine de conversation avec eux pour finalement abandonner le projet, au début ils me disaient oui oui vos bouteilles sont couvertes mais eux s'imaginaient à un cellier de 54 bouteilles remplis de ménage a 3... Quand ils ont recu l'évaluation ils m'ont sortit la clause de leur contrat
Il y avait aussi une limitation de prix par bouteille donc un pétrus par exemple n'est pas assuré à sa pleine valeur
Ils ont aussi plusieurs cas de dommage par eau ou ils ne paient pas comme les refoulement d'égouts, et bebelles du genre... Donc si ca trempe dans la marde espere qu'elles sont bien bouchées, dans mon cas j'ai du ajouter l'option sur ma police puisque ca viens pas automatique

Faites le test vous verrez, je me croyais bien assuré... Ne demandez pas seulement si vos bouteilles sont assurée, donnez leur la valeur et le nombre de bouteilles et voyez leur réponse
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Re: Assurances pour la cave

Message par Frederick Blais le Jeu Avr 23, 2015 12:53 am

Avec Desjardins, j'ai indiqué le montant et l'on m'a dit qu'il n'y avait pas de problème!
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Re: Assurances pour la cave

Message par André Laurendeau le Jeu Avr 23, 2015 6:33 am

Jonathan - j'ai effectivement fourni la valeur de ma cave ainsi que la valeur maximale des mes bouteilles les plus chères à mon courtier qui a demandé confirmation de couverture de la part de l'assureur. Par la suite, mon courtier m'a confirmé par écrit que mes bouteilles étaient couvertes.

Ceci étant dit, les "bouteilles de collection" ne sont pas couvertes par la police de base et doivent être assurées individuellement. Pour établir ce qu'est une bouteille de collection, deux choses doivent être prises en compte: la valeur de la bouteille, et l'intention du propriétaire de la conserver comme collection ou de la boire comme produit de consommation. C'est probablement à ce niveau où tu as eu un os. Pour ma part, j'ai peu de bouteilles de plus de $1000, et j'ai l'intention de toutes les boire - et je peux en témoigner, ayant déjà ouvert et dégusté de ces bouteilles.

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Re: Assurances pour la cave

Message par Julien Martel le Jeu Avr 23, 2015 6:36 am

Même chose de mon côté André. Produit de consommation vs collection, et maximum 1000$ par bouteille. Aucun problème pour moi ces deux clauses.
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Re: Assurances pour la cave

Message par Sébastien Desforges le Jeu Avr 23, 2015 6:53 am


Doit-on fournir une preuve de la valeur totale des bouteilles à l'assureur ? Est-ce que les compagnies d'assurances exigent les factures à l'achat ? Une photo de l'ensemble des bouteilles ? Une photo de l'emplacement physique des bouteilles afin d'évaluer les risques ?

Dans mon cas les bouteilles ne sont pas chez moi donc mon assurance habitation ne les couvre pas. Je commence tranquillement à avoir un nombre de bouteilles assez significatif pour les assurer...
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Re: Assurances pour la cave

Message par Jonathan Marquis le Jeu Avr 23, 2015 7:38 am

Bon je vais encore rappeller, peut etre m'ont t-ils prit pour un collectionneur Evil or Very Mad vraiment pénible cette histoire, ca dure depuis plusieurs mois

Nos cave ne sont pas si différentes...
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Re: Assurances pour la cave

Message par Eric Lefebvre le Jeu Avr 23, 2015 8:10 am

Sébastien Desforges a écrit:
Doit-on fournir une preuve de la valeur totale des bouteilles à l'assureur ?  Est-ce que les compagnies d'assurances exigent les factures à l'achat ? Une photo de l'ensemble des bouteilles ? Une photo de l'emplacement physique des bouteilles afin d'évaluer les risques ?

Desjardins me demande la liste des bouteilles avec les dates d'achat et la valeur de remplacement (que je prends sur Wine-Searcher). Jusqu'à maintenant on ne m'a jamais demandé de photos pour prouver l'existence des bouteilles, mais là ils commencent à trouver que les bouteilles de La Tâche valent pas mal d'argent... Ma femme aussi d'ailleurs, quand elle voir qu'une bouteille vaut le prix d'un voyage dans le sud pour la famille.

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Re: Assurances pour la cave

Message par Jonathan Marquis le Jeu Avr 23, 2015 8:27 am

Je peux t'aider si tu veux avec tache, ma femme elle ne dit rien Razz
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Re: Assurances pour la cave

Message par Julien Martel le Jeu Avr 23, 2015 8:55 am

Je me sers de CellarTracker pour établir la liste des bouteilles et le prix d'acquisition. CT permet de voir toute modification à la base de données; il est donc facile de prévenir les fraudes avec cet outil... Impossible de modifier l'inventaire après un sinistre sans laisser de trace. Pour le reste, c'est comme n'importe quelle assurance, des preuves crédibles sont exigées, et il est relativement facile de trouver nos preuves d'achat ici et là (Courrier Vinicole, achat IP, relevés de carte de crédit, etc.).
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Re: Assurances pour la cave

Message par Joce Audette le Jeu Avr 23, 2015 9:54 am

Quelques points à ne pas oublier lorsque vous parlez avec votre assureur:

- Demander s'il y un maximum par bouteille, et combien. Certaine compagnie ont un plafond a 100$ la bouteille...
- Demander s'il y a un maximum total pour la cave, et combien. Certaine compagnie ont un maximum très bas.
- Votre cave est probablement au sous-sol, donc elle est incluse dans le montant alloué au sous-sol et non au montant total de la maison lors de refoulement d'égout et inondation. Il faut donc prévoir un montant adéquat pour la couverture du sous-sol. Pour les autres sinistres, c'est inclus dans le total.
- Etes-vous assuré pour tremblement de terre ou seulement explosion relier au tremblement de terre? Sans la bonne couverture, les bouteilles qui tombent ne seront pas couvertes. En passant, c’est la même chose pour tout autres biens et la maison.
- Est-ce que le remplacement est valeur au marché ou prix à l'achat?
- Il faut aussi tenir un inventaire de notre cave.

Vous allez voir que plusieurs compagnies vont disparaître de votre liste en posant les bonnes questions.
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Re: Assurances pour la cave

Message par Invité le Jeu Avr 23, 2015 10:33 am

Welcome Mister Audette! Smile

Il était temps! cheers

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Re: Assurances pour la cave

Message par Alain Landry le Jeu Avr 23, 2015 11:15 am

J'ai eu un incident récemment et je mets toutes les compagnies d'assurance qui fonctionnent en obligation de remplacement sur le même niveau (et c'est pas fort) - j'ai traité avec 2.  Pour vraiment assurer nos bouteilles (sans risques) il faut avoir une assurance en biens spécifiques.  Les assurances en biens spécifiques sont entre 1.00$-1.30$ du 100$, donc une cave de 100,000$ coûte 1300$ par an.  En assurance en garantie de remplacement (valeur à neuf ou non) on parle de 0,25$-0,35$ du 100$.

J'ai longtemps été assuré en biens spécifiques et j'ai changé il y a environ 5-6 ans.  Donc, avec une assurance conventionnelle il faut tenir compte du déductible.  Deuxièmement, et c'est là que tout ce joue, il faut remplacer le bien.  Pour remplacer le bien, il faut qu'il soit vendu à la SAQ (seule option légale au Qc), sinon 60%-75% de la valeur d'achat (ou de la valeur actuelle en fonction de la police est remboursé (sans remplacement).  L'établissement de la valeur est la partie complexe et attendez-vous à ce que cela prenne du temps (80 jours dans mon cas).  Vous pouvez établir des équivalences (produit Y pour remplacer produit X), mais c'est long.

Pour faire une histoire courte, dites-vous que j'ai un TRUCK de Bordeaux 2012 qui s'en vient. (C'est aussi pour ça que vous m'entendez demander des vieilleries pour célébrer ma fête quand on se rencontre...)

SVP gardez ça confidentiel.
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Re: Assurances pour la cave

Message par Alain Landry le Jeu Avr 23, 2015 11:35 am

Prenons un exemple.

Perte de Sociando Mallet 1996
Prix payé: 53$
Valeur en 2015: 80$
Produit vendu à la SAQ: Sociando 2013 à 48$

Après négociation pour arriver à 80$ de valeur actuelle, vous avez 2 alternatives, remplacer par le 2013 ou bien recevoir 60$ (75% de 80$) si vous ne remplacez pas le bien.

En passant, la majorité des assureurs ne consultent pas internet (par souci de sécurité...) et ils n'ouvrent pas les liens que vous leur envoyez.

Deuxième exemple:

Échezeaux DRC 2009
Prix payé: 279$
Valeur en 2015: 1000$
Produit vendus à la SAQ: Plusieurs et le plus cher est 435$ (Prieur 2012)

Ici c'est plus corsé, car la "preuve" de la valeur se trouve sur wine-searcher (oui, j'ai faxé des pages de wine-searcher). Au final, la meilleure approche est de convaincre que le Prieur est un produit de remplacement, sinon l'alternative est le remboursement du 279$ payé.


Dernière édition par Alain Landry le Jeu Avr 23, 2015 11:43 am, édité 1 fois
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Re: Assurances pour la cave

Message par Julien Martel le Jeu Avr 23, 2015 11:39 am

Oui mais Alain, dans ton exemple, moi tout ce que je souhaite obtenir, c'est 53$. C'est ce que m'offre mon assurance et je vis bien avec ce risque.
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Re: Assurances pour la cave

Message par Alain Landry le Jeu Avr 23, 2015 11:46 am

Julien, tu as la bonne approche. La philosophie de l'assurance est "to be made whole", donc ne rien perdre. Tu as payé 53$, tu as une perte, on te rembourse 53$.
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