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Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

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Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Stéphanie Chénier le Jeu 30 Oct 2014 - 22:26

Par exemple, les vins commandés en CV...  Pour les vins prêts à boire (comme les vieux millésimes commandés à Prestige et Patrimoine), combien de temps attendez-vous avant de les ouvrir, pour contrer l'effet de fermeture du vin en transport?

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Ludwig Desjardins le Jeu 30 Oct 2014 - 22:40

Personnellement je ne crois pas vraiment à l'effet transport.

Sinon il faudrait éviter tous les salons où les vins ont souvent fait de la route pas mal. Ou pourquoi pas les dégustations où les bouteilles font une heure de route brassées en auto.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Sébastien Desforges le Ven 31 Oct 2014 - 9:09

Je crois que certains vins peuvent être "shockés" lors de leur arrivée au Québec mais les vins du C.V. sont aux entrepots depuis déjà longtemps. Je suis d'accord avec Ludwig qu'une petite ballade en auto ou en camion n'a pas d'effet sur la dégustation du vin.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Karl Duval le Ven 31 Oct 2014 - 9:40

Pour ceux d’entre vous qui avez lu « Mes aventures sur la route des vins » de Kermitt Lynch…il faut laisser un peu de temps de repos au vin après un long voyage en bateau…

Un repos de trois mois est AMHA sage et salutaire…mais la tentation d’ouvrir l’emporte trop souvent !

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Ludwig Desjardins le Ven 31 Oct 2014 - 11:50

Mais il n'y a pas vraiment de démonstration empirique de la chose, ça reste une idée véhiculée dans le monde du vin basée sur des impressions.

Prenons par exemple des evenements ou concours avec grands vins comme Montréal Passion vin, où les vins viennent de voyager et ont été manipulés très récemment.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Olivier Collin le Ven 31 Oct 2014 - 12:10

Ludwig Desjardins a écrit:Mais il n'y a pas vraiment de démonstration empirique de la chose, ça reste une idée véhiculée dans le monde du vin basée sur des impressions.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Entre une "idée véhiculée" et une "vraie démonstration empirique", voire une compréhension détaillée des mécanismes physico-chimiques impliqués, il y a un monde à ne pas négliger.

Je ne pense pas que les vignerons ou Kermit Lynch parleraient de soi-disant problèmes inexistants. Ils ont tout de même une expérience et surtout la possibilité de répétition pour se faire une idée empirique de ces choses, sans pour autant que les mécanismes soient expliqués complètement.

Je suis donc prudent face à ces anecdotes pour expliquer tout, mais il y a assez d'exemples pour se douter qu'il y a quelque chose à explorer là. Comme, par exemple, le brunissement momentané des blancs pour certaines mises en bouteille dans les années '70.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Karl Duval le Ven 31 Oct 2014 - 13:19

Olivier Collin a écrit:Je ne pense pas que les vignerons ou Kermit Lynch parleraient de soi-disant problèmes inexistants. Ils ont tout de même une expérience et surtout la possibilité de répétition pour se faire une idée empirique de ces choses, sans pour autant que les mécanismes soient expliqués complètement.

C'est ce à quoi je voulais faire référence en mentionnant "l'expérience" de gens comme Kermitt Lynch. Il y a et a eu un travail d'observation au fil du temps.

Merci Olivier

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Frederick Blais le Ven 31 Oct 2014 - 14:22

Du au transport ou autre facteur, depuis maintenant 10 ans que je déguste les vins de Niepoort au domaine et au Québec et je peux vous dire qu'il y a une différence en jeunesse. Au Québec les vins semblent moins acide et plus boisés. Est-ce les conditions atmosphérique ou simplement le périple en bateau avec les changements de températures parfois assez intense?

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Karl Duval le Ven 31 Oct 2014 - 14:27

Frederick Blais a écrit:Du au transport ou autre facteur, depuis maintenant 10 ans que je déguste les vins de Niepoort au domaine et au Québec et je peux vous dire qu'il y a une différence en jeunesse.  Au Québec les vins semblent moins acide et plus boisés.  Est-ce les conditions atmosphérique ou simplement le périple en bateau avec les changements de températures parfois assez intense?

Pas pour rien que Mr Lynch et certains autres utilisent des conteneurs réfrigérés pour le transport de leurs vins ! Ça coûte plus cher mais il y a semble-t-il un différence appréciable.

Karl Duval

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Ludwig Desjardins le Ven 31 Oct 2014 - 17:26

Olivier Collin a écrit:Je ne pense pas que les vignerons ou Kermit Lynch parleraient de soi-disant problèmes inexistants. Ils ont tout de même une expérience et surtout la possibilité de répétition pour se faire une idée empirique de ces choses, sans pour autant que les mécanismes soient expliqués complètement.

Je ne dis pas qu'ils ont torts, mais j'ai toujours un problème lorsqu'on accepte trop facilement ce que disent ces figures d'autorité. Dans un domaine donné, ce sont souvent les gens au centre des phénomènes qui véhiculent le plus les mythes. J'ai mémoire d'une étude américaine que j'avais lu sur le supposé effet de la lune sur le comportement humain. Le chercheur relatait que les gens œuvrant dans les milieux hospitaliers, policiers, ambulanciers, etc. croyaient davantage aux effets de la pleine lune sur les comportements, croyant voir davantage de cas spéciaux dans leur travail ces soirs-là. Pourtant statistiquement, c'était tout à fait faux. Ce que l'on croit empirique ne l'est pas toujours, et les gens très expérimentés dans un domaine ne sont pas à l'abri d'association douteuses entre divers phénomènes non liés.

Le supposé "savoir vigneron" est en fait bien souvent affaire très personnelle. Si on croit un vigneron sérieux qui nous parle de son vin qui sort mal en "phase fermée", c'est qu'on contredit par le fait même un autre comme Patrick Essa qui nous dit que ce phénomène est un mythe... Ce dernier nous disait que le choc du frigo nuit au vin alors que Peynaud n'y voyait aucun effet. Le monde du vin est remplit de ces contradictions qui viennent de gens très sérieux.

Après il y a ce qu'on entend par choc du transport. Est-ce qu'un vin qu'on transporte en avion, confiné dans une bouteille et où le liquide circule peu, est plus sous le choc qu'un autre qu'on aère vigoureusement en carafe? Il me semble que dans le deuxième cas le vin subit des répercussions "physiques" plus importantes. Est-ce que de se rendre en une heure de voiture à une dégustation donne un choc à la bouteille?

Il est possible que ce fameux choc du voyage existe, surtout si les conditions sont très mauvaises, mais j'ai l'impression que comme les phases de fermetures ont utilise trop souvent cet argument face à une déception.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Yves Martineau le Ven 31 Oct 2014 - 17:34

Karl Duval a écrit:
Frederick Blais a écrit:Du au transport ou autre facteur, depuis maintenant 10 ans que je déguste les vins de Niepoort au domaine et au Québec et je peux vous dire qu'il y a une différence en jeunesse.  Au Québec les vins semblent moins acide et plus boisés.  Est-ce les conditions atmosphérique ou simplement le périple en bateau avec les changements de températures parfois assez intense?

Pas pour rien que Mr Lynch et certains autres utilisent des conteneurs réfrigérés pour le transport de leurs vins ! Ça coûte plus cher mais il y a semble-t-il un différence appréciable.

D'accord Karl, mais ceci est pour se prémunir des changements de température, pas du "choc du transport", s'il existe.

Rien d'empirique ni scientifique, mais j'ai souvent ouvert des vins rapportés de voyage assez rapidement après le retour, sans problème. Ça ne prouve rien, sauf de confirmer que le phénomène n'est pas démontré hors de doute.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Frederick Blais le Ven 31 Oct 2014 - 18:22

Je pense Yves que le voyage par avion est plus court et affecte moins le vin que la traversé.

L'histoire nous apprends souvent bien des chose. ok le vin était différent à l'époque mais le Porto a été inventé car le vin sec du Douro tolérait mal le voyage en bateau. On y a donc ajouté de l'alcool pour le rendre plus fort et résistant. La recette a changé depuis évidemment.

Même chose pour la bière, c'est en y ajoutant plus de houblon que la Idian Pale Ale a vu le jour pour toléré le voyage de l'Angleterre à l'Inde.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Michel Therrien le Ven 31 Oct 2014 - 18:59

De mon côté j'aime bien l'idée du choc du transport possible. Quel serait le but des importateurs d'expérience de mentionner "laisser reposer" avant d'ouvrir? En fait, plus on ouvre et plus ils vendent! Mais ils veulent surtout que nous dégustions leurs vins dans les meilleurs conditions possibles.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Ludwig Desjardins le Ven 31 Oct 2014 - 20:37

Frederick Blais a écrit:Je pense Yves que le voyage par avion est plus court et affecte moins le vin que la traversé.

L'histoire nous apprends souvent bien des chose.  ok le vin était différent à l'époque mais le Porto a été inventé car le vin sec du Douro tolérait mal le voyage en bateau.  On y a donc ajouté de l'alcool pour le rendre plus fort et résistant.  La recette a changé depuis évidemment.

Même chose pour la bière, c'est en y ajoutant plus de houblon que la Idian Pale Ale a vu le jour pour toléré le voyage de l'Angleterre à l'Inde.

Mais Fred on s'entend que les navires de l'époque n'avaient absolument rien à voir avec les cargo d'aujourd'hui en terme de stabilité. Je peux comprendre qu'à cette époque le vin était brassé pas mal. La preuve c'est que le vin sec du Douro voyage aujourd'hui très bien!


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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Yves Martineau le Ven 31 Oct 2014 - 21:37

en plus les vins voyageaient en tonneaux Smile

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Frederick Blais le Ven 31 Oct 2014 - 23:11

Yves Martineau a écrit:en plus les vins voyageaient en tonneaux Smile

En effet c'est un peu différent maintenant Shocked

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Stéphanie Chénier le Sam 1 Nov 2014 - 9:15

Je vois que les opinions sont partagées, vu la discussion très intéressante. J'ai beaucoup de plaisir sur la Paulée! Wink

Michel Therrien a écrit:De mon côté j'aime bien l'idée du choc du transport possible. Quel serait le but des importateurs d'expérience de mentionner "laisser reposer" avant d'ouvrir? En fait, plus on ouvre et plus ils vendent! Mais ils veulent surtout que nous dégustions leurs vins dans les meilleurs conditions possibles.

Michel, les importateurs mentionnent-ils un temps de repos spécifique? Semaines ou mois?

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Ian Champagne le Sam 1 Nov 2014 - 9:27

Ludwig Desjardins a écrit: Je ne dis pas qu'ils ont torts, mais j'ai toujours un problème lorsqu'on accepte trop facilement ce que disent ces figures d'autorité.

"Un expert, c'est quelqu'un qui se trompe avec autorité." - Laurent Ponsot

Stéphanie, j'accorde une attention spéciale aux vieux vins rouges qui présentent un dépôt. En fait, j'évite de les apporter à différentes dégustations à la dernière minute: je préfère qu'ils y soient quelques jours à l'avance.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Michel Therrien le Sam 1 Nov 2014 - 10:30

Stéphanie Chénier a écrit:Je vois que les opinions sont partagées, vu la discussion très intéressante.  J'ai beaucoup de plaisir sur la Paulée!   Wink

Michel Therrien a écrit:De mon côté j'aime bien l'idée du choc du transport possible. Quel serait le but des importateurs d'expérience de mentionner "laisser reposer" avant d'ouvrir? En fait, plus on ouvre et plus ils vendent! Mais ils veulent surtout que nous dégustions leurs vins dans les meilleurs conditions possibles.

Michel, les importateurs mentionnent-ils un temps de repos spécifique?  Semaines ou mois?

Souvent 2-3 mois.
Pour le transport vers un lieu de dégustation,
On décante avant si nécessaire.....en plus de savoir si défectueux!
Idéalement comme Ian, on apporte les vins rouges à déguster qques jours avant.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par Sébastien Desforges le Sam 1 Nov 2014 - 11:00

Je pense que le soit-disant choc du transport n'est pas dû au fait que le vin voyage du point A au point B sur une grande distance. C'est plutôt qu'il subit possiblement un choc thermique lorsqu'il sort de la cave du vigneron pour aller passer plusieurs jours dans les conteneur sur le bateau. Est-ce qu'il se fait brasser sur le bateau ? J'en ai aucune idée car je n'ai jamais fait un tel voyage, mais chose certaine, s'il se fait brasser, ce sera certainement pendant plus longtemps que lors d'une ballade en auto au québec (traffic et routes bossées inclus).

Je pense que l'impact d'un voyage en avion est négligeable.

J'ai moi-même constaté avec certains vins que le voyagement pouvait avoir un impact. Le cas le plus évident est un macon-cruzille que j'avais acheté en IP et l'agent m'avait dit de le laisser reposer plusieurs semaines car il venait d'arriver aux entrepôts. J'étais impatient et j'en ai ouvert une bouteille et bien qu'elle n'était pas défectueuse, le vin était se dégustait très mal. On était plusieurs et on s'entendait tous pour dire que la bouteille était nette. Après un repos de 2 mois en cave, toutes les autres bouteilles étaient magnifiques.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par daniel.seriot le Sam 1 Nov 2014 - 12:38

J'applique des méthodes simples si je dois ouvrir des vins après un transport long en voiture : 15 jours de repos en cave, avant une première ouverture ( ce que recommande une très grande majorité de producteurs). Pas de transport par des températures supérieures à 20 °C, surtout pour les blancs secs. Pas de transport à une température supérieur à 14° C, si les vins sont très peu ou pas couverts en soufre ( j'en achète peu).
Aucun transport de bouteille par un transporteur ou par la Poste, l'été.
Plus d'achats chez les cavistes pour des bouteilles ayant séjourné plusieurs mois, dont un été entier, dans un cave non climatisée.
Rien de scientifique dans cette démarche, mais de simples observations de bouteilles moins performantes, surtout celles destinées au vieillissement par rapport à d'autres ( même vin et millésime ) qui ont été acquises et transportées dans des conditions idéales et que j'ai bues chez des amis. Au prix où certains vins sont vendus, et comme j'ai aménagé ma cave pour avoir une température constante autour de 13°C et 85 à 90% d'hygrométrie, j'ai fait les choix évoqués au dessus. Nous avons, à mon avis, suffisamment de déconvenues avec la question des bouchons de liège ( de moins en moins certes à Bordeaux depuis une dizaine d'années) pour ne pas en ajouter d'autres.

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par FrancisRémillard le Sam 1 Nov 2014 - 13:35

daniel.seriot a écrit:Pas de transport par des températures supérieures à 20 °C, surtout pour les blancs secs. Pas de transport à une température supérieur à 14° C, si les vins sont très peu ou pas couverts en soufre ( j'en achète peu).
Aucun transport de bouteille par un transporteur ou par la Poste, l'été.
Plus d'achats chez les cavistes pour des bouteilles ayant séjourné plusieurs mois, dont un été entier, dans un cave non climatisée.
Peu de vins vendus par la SAQ répondent à l'ensemble de ces critères!

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Re: Temps d'attente pour boire après la livraison du vin

Message par daniel.seriot le Sam 1 Nov 2014 - 14:04

Vous avez raison, Francis, mon message ne correspond pas aux conditions de distribution du vin au Québec. Les administrateurs peuvent l'effacer s'ils le souhaitent

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