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Message par Julien Martel Dim 29 Juin 2014 - 10:25

André Laurendeau a écrit:Tout défaut (bouchon, oxydation, bretts, etc. etc.) dans un produit acheté il y a moins d'un an est remboursé. Après un an, le vin n'est repris que s'il s'agit d'un vin bouchonné.

Donc, un vin oxydé acheté depuis plus d'un an ne sera pas repris : dans le cas des vins de Champlain, l'année n'est pas encore écoulée ...

André

C'était aussi mon interprétation. Merci des précisions.
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Message par Invité Sam 2 Aoû 2014 - 16:32

Un Grenouille 2012 de Droin pas net du tout dans mon verre. Rien de parfait dans ce beau monde...

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Message par Patrick Ayotte Mar 5 Aoû 2014 - 8:41

Andrew Jefford sur les bouchon Diam dans un article de Decanter
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Message par Vincent Messier-Lemoyne Mar 5 Aoû 2014 - 9:25

Lors de la dégustation Bourgogne 2011, un des vins était bouché avec DIAM, le Malconsorts Christiane de De Montille. C'est, de mémoire, le premier rouge que je prends bouché ainsi.

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Message par Patrick Ayotte Mar 5 Aoû 2014 - 9:33

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Lors de la dégustation Bourgogne 2011, un des vins était bouché avec DIAM, le Malconsorts Christiane de De Montille. C'est, de mémoire, le premier rouge que je prends bouché ainsi.

Vu au moins un rouge de Chanson (un générique) sous Diam. Je vais voir avec des 2011 (même millésime que la bouteille ouverte qui était sous Diam) parce qu'avec 2010, c'était du liège...
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Message par Invité Mar 5 Aoû 2014 - 13:26

Ouvert hier:

Cave des Hauts de Gironde Lalande Bellevue 2012 Premières Côtes de Blaye (15,20$ - Code SAQ 624304)

Un autre rouge bouché diam.

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Message par Jean-Philip Journeault Dim 31 Aoû 2014 - 17:24

Le chablis de base 2011 de Raveneau est également bouché avec Diam !

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Message par Michelle Champagne Dim 31 Aoû 2014 - 20:04

Je me fous un peu que ce chablis utilise des Diam. Un Cr serait apprécié!

Merci
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Message par Patrick Ayotte Lun 1 Sep 2014 - 8:04

Ouvert un Azienda Agricola COS Cerasuolo di Vittoria Classico Sicilia 2010 qui est sous bouchon Diam aussi...

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Message par Vincent Messier-Lemoyne Mar 24 Nov 2015 - 12:05

Shafer est maintenant sous Diam: http://www.wine-searcher.com/m/2015/11/shafer-vineyards-uncorks-a-surprise

Bien d'accord avec cet extrait: "I still think the consumer enjoys removing a cork from the bottle," Fernandez said. "That's what the Diam allows. It allows for tradition to be a part of the wine. I think if we at Shafer had gone to screwcaps we would have gotten a lot of feedback."

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Message par Invité Mar 24 Nov 2015 - 13:46

Vincent Dauvissat aussi pour les Chablis village.


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Message par Patrick Essa Mar 2 Fév 2016 - 7:15

Mes suspicions trouvent un véritable écho:

http://www.diam-test.info/Diam-AAT-francais;focus=CMTOI_de_dtag_hosting_hpcreator_widget_Download_15575478&path=download.action&frame=CMTOI_de_dtag_hosting_hpcreator_widget_Download_15575478&view=raw?id=211405

L'étau se resserre et il semble que Diam n'est pas l'obturateur miracle annoncé.
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Message par Yves Martineau Mar 2 Fév 2016 - 7:39

Je n'ai aucun parti pris sur le DIAM et partage l'intérêt de remettre en cause de telles choses, Patrick.

Mais est-ce une étude faite suivant les préceptes de la science expérimentale? Ça me semble plutôt fait de manière enthousiaste mais amateure, non? (en plus supervisée par un avocat?? Very Happy )

Le protocole d'expérimentation et l'hypothèse à vérifier ne sont pas dévoilés, alors que l’échantillonnage si petit (8 vins) fait sourire. Si l'instruction aux dégustateurs est d'identifier l'AAT, sans groupe neutre pour la comparaison (i.e. des paires de vins sans DIAM), les risques de biais sont significatifs et les résultats non probants.
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Message par Invité Mar 2 Fév 2016 - 8:07

Yves Martineau a écrit:Je n'ai aucun parti pris sur le DIAM et partage l'intérêt de remettre en cause de telles choses, Patrick.

Mais est-ce une étude faite suivant les préceptes de la science expérimentale? Ça me semble plutôt fait de manière enthousiaste mais amateure, non? (en plus supervisée par un avocat?? Very Happy )

Le protocole d'expérimentation et l'hypothèse à vérifier ne sont pas dévoilés, alors que l’échantillonnage si petit (8 vins) fait sourire. Si l'instruction aux dégustateurs est d'identifier l'AAT, sans groupe neutre pour la comparaison (i.e. des paires de vins sans DIAM), les risques de biais sont significatifs et les résultats non probants.

+1

Tu as raison Yves en mentionnant l'échantillonnage et l'absence d'étude randomisée en double aveugle.

Le plus risible est que Rolf Cordes affirment les défault de DIAM au préalable et ensuite construit une étude pour le prouver.

De la pseudo-science

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Message par Ludwig Desjardins Mar 2 Fév 2016 - 8:13

Quand même drôle que ce gars prétende avoir rencontré de l'amertume prononcée dans TOUS les vins bouchés avec DIAM qu'il a bu, alors que des centaines de producteurs n'auraient rien vu sur leurs propres produits!

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Message par Patrick Essa Mar 2 Fév 2016 - 8:38

Tu noteras Ludwig que je n'y suis pas favorable et la raison en est ce goût iodé/amer très léger sur certains cols. Je me retrouve dans cet AAT.
Méfiance, dans un autre domaine certains ont défendu Armstrong contre vents et marées et les arguments ne leur manquaient pas...
Méditez tout de même sur le fait de produire les meilleurs obturateurs avec les moins bons lièges qui servent à faire de la poussière. Rien ne vous heurte sur le plan de la logique à ce niveau?
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Message par Ludwig Desjardins Mar 2 Fév 2016 - 8:59

Patrick, Armstrong était déclaré drogué avec preuve scientifique à l'appui après une enquête de l'Equipe en 2005, "Le mensonge Arsmtrong"

J'ai juste ce vilain défaut de préférer me fier aux expériences scientifiques qu'aux impressions, ce qui ne veut pas dire que le problème n'est pas réel loin de là.


Dernière édition par Ludwig Desjardins le Mar 2 Fév 2016 - 13:18, édité 2 fois

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Message par Yves Martineau Mar 2 Fév 2016 - 9:00

Peut-être contre-intuitif Patrick, mais il faut se garder d'adopter illico comme vérité une démarche qui a l'air anecdotique, simplement parce qu'elle confirmerait ce qu'on pense.

Le doute est toujours la clé dans ces réflexions. Méfiance comme tu dis, incluant face à ses propres idées ;-)
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Message par Ludwig Desjardins Mar 2 Fév 2016 - 11:06

Ça ouvre la porte pour jaser biodynamie Laughing

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Message par Michel Therrien Mar 2 Fév 2016 - 11:26

Bouchon Diam pour le Corton-Charlemagne de Bruno Clair.....à partir de 2013 il me semble

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Message par Invité Mar 2 Fév 2016 - 11:37

Ludwig Desjardins a écrit:Patrick Armstrong était déclaré drogué avec preuve scientifique à l'appui après une enquête de l'Equipe en 2005, "Le mensonge Arsmtrong"

J'ai juste ce vilain défaut de préférer me fier aux expériences scientifiques qu'aux impressions, ce qui ne veut pas dire que le problème n'est pas réel loin de là.

Lance?

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Message par Olivier Collin Mar 2 Fév 2016 - 11:51

Non... Virgule! Very Happy

Merci Patrick pour le lien. On sera aux aguets!
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Message par Patrick Essa Mar 2 Fév 2016 - 11:59

Oui Yves tu as sans doute raison. Je suppose que cet article de toute manière sera noyé dans un flot de réponses - je ne parle pas de ce site - fustigeant son mode opératoire. Les intérêts sont trop grands et cela touche de nombreuses stars du vignoble. Mais souvenez vous que les oxydations prématurées avérées ont été niées par nombre d'acteurs de la profession et que bien peu ont osé regarder le problème en face avec leurs clients. Les brettanomyces qui infestaient les cuviers ont mis trente ans avant d'être mises en lumière. Pourtant des voix osaient les stigmatiser des la fin des années 80.
  Vous ne soupçonnez pas la pression chez Diam et leurs craintes. Depuis mon simple petit lien et l'aveu de mes craintes le directeur Diam centre est France  souhaite me donner un rendez vous pour m'éclairer. Lien posté à 7.19, demande de rendez vous, moins de deux heures plus tard...je ne suis pourtant rien!
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Message par Vincent Messier-Lemoyne Mar 2 Fév 2016 - 12:09

Une première pour moi ce weekend ... un Champagne bouché DIAM ... Pierre Péters.

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Message par Patrick Essa Mar 2 Fév 2016 - 12:10

Cela dit les champagnes ont toujours été bouche par des agglos de piètre qualité.
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