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Message par Yves Martineau Mer 23 Juil 2014 - 11:02

Michel Therrien a écrit:
Exact
le vs = et comme aussi ou....tout simple.

Cher Michel,

vs vient de versus, ce qui signifie "contre", bref tout l'inverse de "et" !  Wink

Je ne comprenais pas pourquoi tu opposais 2008 à 2010 alors que justement ils sont de style similaire... Very Happy

Pour parler avec tes repères, c'est comme Ali vs Foreman.... Razz 
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Message par Michel Therrien Mer 23 Juil 2014 - 11:22

Versus aussi....dans la direction de, dans le sillon ou le rang....
http://fr.wiktionary.org/wiki/versus#en

ps: est-ce -que je m'enfonce....

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Message par Invité Mer 23 Juil 2014 - 11:45

Je constate que la notion de classicisme est très variable d’un observateur à l’autre.

Je suis plus optimiste que toi Patrick sur l’avenir de 2011 cependant. J’ai appris qu’il est dangereux de faire de prédiction à Chablis. Je pense que 2011 a ce qu’il faut pour vivre longtemps.

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Message par Invité Mer 23 Juil 2014 - 11:56

Ian Champagne a écrit:
Je suis plus optimiste que toi Patrick sur l’avenir de 2011 cependant. J’ai appris qu’il est dangereux de faire de prédiction à Chablis. Je pense que 2011 a ce qu’il faut pour vivre longtemps.

Bien d'accord pour les prédictions. Un Blanchot 1984 de La Chablisienne bu sur place, pourtant un millésime jugé atroce dans le passé, était encore fort intéressant à boire.


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Message par Yves Martineau Mer 23 Juil 2014 - 13:57

Michel Therrien a écrit:Versus aussi....dans la direction de, dans le sillon ou le rang....
http://fr.wiktionary.org/wiki/versus#en

ps: est-ce -que je m'enfonce....

AH, tu écrivais donc en latin?? C'est à en perdre son Français!

Peut-être que, en latin toujours, ce sens te convient mieux:

3.Danse, pas de danse.
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Message par Invité Jeu 24 Juil 2014 - 15:29

Sur William Fèvre

http://fr.canoe.ca/artdevivre/cuisine/article1/patrickdesy/2014/07/24/21830311-ca.html

Mes commentaires sur les autres premiers et grands crus 2012 ainsi que d'autres détails suivront à la suite sous peu.

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Message par Vincent Messier-Lemoyne Sam 26 Juil 2014 - 8:56

Récemment mis à jour, ce billet constitue une excellente source d'informations sur le vignoble chablisien: http://www.vin-terre-net.com/terroirs-et-vignobles/bourgogne/chablis-histoire-appellations-terroirs-clos-valmur-preuses-grenouilles?18c730a3bda349aafdf7b941503575bb=16cd1baabee7cd50633af5d2a12ccc6e

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Message par Yves Martineau Sam 26 Juil 2014 - 13:16

en effet Vincent, mais où vois-tu qu'il est mis à jour? Il semble dater de 2010. Très bien fait et instructif.
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Message par Vincent Messier-Lemoyne Sam 26 Juil 2014 - 16:04

Je suis abonné à leur liste de distribution et le courriel reçu cette semaine mentionnait que cet article avait été mis à jour.

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Message par Michel Therrien Ven 15 Aoû 2014 - 16:13

Patrick,
Vraiment un séjour de rêve, que vous avez fait toi et Marc Chapleau, à rencontrer pratiquement tous les grands domaines.
Juste entre nous,
Peux-tu nous confier ton classement personnel des producteurs chablisien?

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Message par Michel Therrien Jeu 28 Aoû 2014 - 13:36

Michel Therrien a écrit:Patrick,
Vraiment un séjour de rêve, que vous avez fait toi et Marc Chapleau, à rencontrer pratiquement tous les grands domaines.
Juste entre nous,
Peux-tu nous confier ton classement personnel des producteurs chablisien?

Je relance cette question qui peux intéresser un grand nombre de membres ici.....en plus des visiteurs ne voulant pas être identifiés....

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Message par Invité Jeu 28 Aoû 2014 - 16:25

Michel,

Désolé, je n'ai pas vu ta question Embarassed

Toujours difficile et délicat de se lancer dans un tel classement, mais selon ce que j'ai bu dans le passé et suite à mon séjour sur place voici une idée de palmarès:

Trio de tête - 5 étoiles *****
Vincent Dauvissat
Raveneau
William Fèvre

Pas très loin - ****
Laurent Tribut
Patrick Piuze
Bessin
Gilbert Picq

Excellent, mais pas au niveau des meilleurs - *** 1/2
Pattes Loup - Thomas Pico
Isabelle et Denis Pommier
Samuel Billaud
Daniel Etienne Defaix
Louis Michel et Fils
Benoit Droin

Très bien - ***
Corinne et Jean-Pierre Grossot
Domaine Dampt & Fils
La Chablisienne
Domaine Long-Depaquit
Domaine Louis Moreau

Moyen - **
Simonnet-Febvre

Pour être bien honnête, pratiquement aucun mauvais vin dégusté sur 6 jours avec des notes jamais sous 15/20 et la plupart dans le 16-17/20 avec quelques 18-19/20. Au final, une région spectaculaire d'un point de vue qualité/prix!

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Message par Yves Martineau Ven 29 Aoû 2014 - 17:38

Intéressant.

Tout classement est personnel et subjectif bien sûr mais je suis un peu surpris de voir Piuze si haut dans ta liste, du moins sur la base des vins que j'ai pris.

Perso j'échangerais son rang avec Droin, ce dernier étant à mon goût très près du trio de tête, voire peut-être égal à Fèvre.

Dommage que tu aies manqué Billaud-Simon.

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Message par Alexandre Deslauriers Ven 29 Aoû 2014 - 17:48

Yves Martineau a écrit:Intéressant.

Tout classement est personnel et subjectif bien sûr mais je suis un peu surpris de voir Piuze si haut dans ta liste, du moins sur la base des vins que j'ai pris.

Perso j'échangerais son rang avec Droin, ce dernier étant à mon goût très près du trio de tête, voire peut-être égal à Fèvre.

Dommage que tu aies manqué Billaud-Simon.


C'est effectivement intéressant ce genre de classement, quoique très subjectif! Merci de t'être mouillé!

Pour moi, c'est Fèvre que je trouve trop haut... C'est bon, mais ça ne m'a jamais fait vibrer et c'est clairement en dessous de Dauvissat/Raveneau! Et je mettrais Droin dans la catégorie supérieur, mais pour le reste, ça cadre avec mon impression de la région!
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Message par Invité Ven 29 Aoû 2014 - 20:24

Il y a d'autres oubliés (encore faut-il les avoir goûtés/visités): Drouhin-Vaudon, Christian Moreau, Pinson, Servin, Moreau-Naudet, Testut, Séguinot-Bordet, Maligny.

Un classement devient difficile car tous n'ont pas le même accès a des vignes en Chablis Grand Cru. Un producteur qui excelle avec au plus haut des Chablis 1er Crus peut-il espérer être au top? C'est la réalité de bien des domaines.

Personnellement, il n'y aura jamais de Louis Moreau dans ma cave...

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Message par Vincent Messier-Lemoyne Sam 30 Aoû 2014 - 17:25

D’accord avec Alex quant au fait que Fèvre n’est pas au même niveau que Raveneau et Dauvissat. Je mettrais Fèvre, avec Droin, à quatre étoiles et demie. Je descendrais Bessin et Piuze dans la catégorie inférieure et ferait monter Samuel Billaud d’un niveau. Seul bémol, on manque un peu de recul sur ses vins … mais ses 2012 m’ont absolument réjoui.

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Message par Ludwig Desjardins Sam 30 Aoû 2014 - 18:04

Ian Champagne a écrit:Un classement devient difficile car tous n'ont pas le même accès a des vignes en Chablis Grand Cru. Un producteur qui excelle avec au plus haut des Chablis 1er Crus peut-il espérer être au top?

C'est effectivement un grand problème pour établir ce classement.

Pour ma part je monterais certainement Droin, baisserais Fevre d'un rang et ajouterais Christian Moreau à 3* et de mi, il fait en grand cru et les prix sont doux pour la qualité.

Les 2012 de Piuze sont assez spectaculaires, mais il serait plus bas dans mon classement.

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Message par Vincent Messier-Lemoyne Sam 30 Aoû 2014 - 18:56

En même temps, on parle ici des meilleurs domaines, qui exploitent normalement les meilleures parcelles, et non les meilleurs vinificateurs.

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Message par Michel Therrien Sam 30 Aoû 2014 - 19:48

Merci Patrick.
J'aime bien les gens qui se mouillent.
Pas mal en accord avec ton classement sauf,
Fèvre à 4 étoiles avec Samuel Billaud et Benoit Droin.
J'abaisse certainement Piuze....les vins résistent peu au temps.....

Encore merci.

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Message par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 13:42

Mon classement personnel

Quintessence - 5 étoiles *****

Vincent Dauvissat
Raveneau

Superbe - 4****1/2

Benoit Droin
William Fèvre
Laurent Tribut
Billaud-Simon

Excellents – 4****

Pattes Loup - Thomas Pico
Gilbert Picq
Isabelle et Denis Pommier
Louis Michel et Fils

Très bien plus - 3***1/2

Patrick Piuze
Christian Moreau
Samuel Billaud
Drouhin-Vaudon
Daniel Etienne Defaix
Corinne et Jean-Pierre Grossot
Pinson Frères
Famille Dampt (Daniel, Sébastien et Vincent)
Jean-Claude Bessin
Domaine des Malandes
Domaine Servin

Très bien 3***

La Chablisienne
Domaine Long-Depaquit
Maligny/Durup
Jean et Sébastien Dauvissat
Moreau-Naudet
Séguinot-Bordet
Domaine Testut
Alice et Olivier De Moor
Goisot (Hors Chablis mais pas très loin)

Bien - 2**

Simonnet-Febvre
Louis Moreau
Brocard
Laroche

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Message par Invité Dim 31 Aoû 2014 - 13:42

Michel Therrien a écrit:
J'abaisse certainement Piuze....les vins résistent peu au temps.....

Je trouve ton commentaire un brin sévère surtout s’il se base (comme je le pense) sur l’échantillonnage de ta visite chez lui l’année dernière.

A ce compte, je n’achèterais plus de Raveneau ou de Buisson-Charles.

Pour un domaine avec un premier millésime en 2008 (et presqu’un dépôt de bilan en 2010…) j’ai tendance à prôner la patience et/ou l’indulgence.

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Message par Michel Therrien Dim 31 Aoû 2014 - 14:57

Ian Champagne a écrit:
Michel Therrien a écrit:
J'abaisse certainement Piuze....les vins résistent peu au temps.....

Je trouve ton commentaire un brin sévère surtout s’il se base (comme je le pense) sur l’échantillonnage de ta visite chez lui l’année dernière.

A ce compte, je n’achèterais plus de Raveneau ou de Buisson-Charles.

Pour un domaine avec un premier millésime en 2008 (et presqu’un dépôt de bilan en 2010…) j’ai tendance à prôner la patience et/ou l’indulgence.

Tu as raison Ian. Un brin sévère et pas assez d'années de recul et de bouteilles mais.....

Lorsqu'un producteur te fait déguster son premier millésime, soit 2008, et que la majorité des vins sont prématurément oxydés de sa propre cave....

En en plus, que le doute dans son discours soit absent.....

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Message par Michelle Champagne Dim 31 Aoû 2014 - 15:11

Mise à part Dauvissat et Raveneau qui semblent être dans une classe à part; quels sont vos critères de classement?

Ce que je constate dans la littérature présentement, c'est que Pommier est très "tendance" et que Droin semble avoir un préjugé favorable dans la tête des critiques. Je me réjouie du classement de Patrick concernant Droin car j'ai encore des doutes au sujet de ce producteur.
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Message par Patrick Ayotte Lun 1 Sep 2014 - 8:09

Michelle Champagne a écrit:Mise à part Dauvissat et Raveneau qui semblent être dans une classe à part; quels sont vos critères de classement?

Ce que je constate dans la littérature présentement, c'est que Pommier est très "tendance" et que Droin semble avoir un préjugé favorable dans la tête des critiques. Je me réjouie du classement de Patrick concernant Droin car j'ai encore des doutes au sujet de ce producteur.

Pas dégusté de vins de Pommier pour le moment, mais tout ce que j'ai goûté de Droin est excellent (1er et GC, sur 3 millésimes), donc il serait assez haut dans mon classement...
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Message par Michelle Champagne Lun 1 Sep 2014 - 9:40

Tout comme Patrick, je considère Droin "excellent mais pas au niveau des meilleurs". D'ailleurs, je ne comprend pas l'engouement pour les Vaillons, je lui préfère la pureté des Vaillons de Christian Moreau bien que je n'ai pas fait la comparaison, côte à côte. Tout cela est bien personnelle.
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