Perte de crédibilité?
Page 1 sur 3 • Partager •
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
Perte de crédibilité?
Robert Parker vient à peine, cette nuit, de sortir le "Issue" °185 avec plus de 2900 vins commentés.
L'appellation CNP 2007 est encensé avec plus de 149 vins ayant une note + grande ou égale à 93 points! Vraiment tombé sur la tête! En plus, 10 vins se méritent 100 points et 11 autres une note supérieure ou égale à 98 points. Une appellation, à peine plus grande que celle de Sancerre ou Saint-Émilion, avec quelques 3000 hectares.......faut acheter une parcelle!

L'appellation CNP 2007 est encensé avec plus de 149 vins ayant une note + grande ou égale à 93 points! Vraiment tombé sur la tête! En plus, 10 vins se méritent 100 points et 11 autres une note supérieure ou égale à 98 points. Une appellation, à peine plus grande que celle de Sancerre ou Saint-Émilion, avec quelques 3000 hectares.......faut acheter une parcelle!
Dernière édition par Michel Therrien le Ven 30 Oct - 9:57, édité 1 fois
_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.

Michel Therrien- Messages: 3464
Date d'inscription: 01/06/2009
Age: 48
Localisation: Joliette
Re: Perte de crédibilité?
Amateurs bourguignons, il faut le savoir........
2007 Clos Saint-Jean Chateauneuf du Pape la Combe des Fous se mérite 100 points et est maintenant le Musigny de Rhône Sud selon M.Robert Parker.
2007 Clos Saint-Jean Chateauneuf du Pape la Combe des Fous se mérite 100 points et est maintenant le Musigny de Rhône Sud selon M.Robert Parker.
_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.

Michel Therrien- Messages: 3464
Date d'inscription: 01/06/2009
Age: 48
Localisation: Joliette
Re: Perte de crédibilité?
Dans les 149 vins 93 ou plus, il y a un peu plus de 20 vins de Gigondas ou Vacqueyras ou CDR........dont 1 Gigondas avec 100 points: 2007 Chateau de Saint Cosme Gigondas Hominis Fides.
_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.

Michel Therrien- Messages: 3464
Date d'inscription: 01/06/2009
Age: 48
Localisation: Joliette
Re: Perte de crédibilité?
Parker a toujours eu le talent pour déguster et trouver les meilleurs Châteauneuf, je crois que c'est encore le cas. Par exemple, le Domaine de Ferrand qui se vend 46$ est proche d'un grand vin et le deviendra peut-être. Il a eu le culot de lui donner un énorme score malgré son prix modeste.
Mais il a perdu la carte avec son échelle de points. Il faut peut-être en soustraire 3 à 5, comme pour les vins australiens lorsqu'il couvrait la région.
Les américains qui ne sont pas tous dupes appellent ça la "point inflation".
Vu l'accoutumance aux gros points, on dirait que pour faire passer le message qu'un vin est bon il faut toujours plus de points, sinon ça semble banal....
La Combe des Fous 2007 est vraiment superbe Michel. Bon, 100 pts? Ça c'est une autre question.
Et 2007 est un grand millésime, il ne se trompe pas à ce sujet. Bref, plus que jamais, il faut davantage se fier à ses commentaires qu'au chiffre qu'il donne. Car en remettant les points sur une échelle plus sensée, la hiérarchie qu'il propose demeure une très bonne référence. Mais je suis d'accord qu'il risque de perdre de la crédibilité avec une telle avalanche de vins "parfaits", il aurait du se garder une p'tite gêne!
Mais il a perdu la carte avec son échelle de points. Il faut peut-être en soustraire 3 à 5, comme pour les vins australiens lorsqu'il couvrait la région.
Les américains qui ne sont pas tous dupes appellent ça la "point inflation".
Vu l'accoutumance aux gros points, on dirait que pour faire passer le message qu'un vin est bon il faut toujours plus de points, sinon ça semble banal....
La Combe des Fous 2007 est vraiment superbe Michel. Bon, 100 pts? Ça c'est une autre question.
Et 2007 est un grand millésime, il ne se trompe pas à ce sujet. Bref, plus que jamais, il faut davantage se fier à ses commentaires qu'au chiffre qu'il donne. Car en remettant les points sur une échelle plus sensée, la hiérarchie qu'il propose demeure une très bonne référence. Mais je suis d'accord qu'il risque de perdre de la crédibilité avec une telle avalanche de vins "parfaits", il aurait du se garder une p'tite gêne!
Dernière édition par Yves Martineau le Ven 30 Oct - 9:33, édité 2 fois

Yves Martineau- Messages: 1498
Date d'inscription: 07/06/2009
Localisation: Montréal
Re: Perte de crédibilité?
Michel Therrien a écrit:Dans les 149 vins 93 ou plus, il y a un peu plus de 20 vins de Gigondas ou Vacqueyras ou CDR........dont 1 Gigondas avec 100 points: 2007 Chateau de Saint Cosme Gigondas Hominis Fides.
là il dérape complètement, ça va finir avec une camisole de force! Enfin, je n'ai pas goûté cette cuvée, mais un Gigondas à 100 pts, disons qu'il faut croire fermement en l'échelle relative! La cuvée Valbelle du même domaine me semble un des vins qu'il surévalue beaucoup, elle obtient d'ailleurs habituellement le même score que Hominis Fides. Par ex., 93 pts pour le Valbelle 2003 (88 pour mon humble palais...) Alors pas question de faire une file pour ce vin 
Yves Martineau- Messages: 1498
Date d'inscription: 07/06/2009
Localisation: Montréal
Re: Perte de crédibilité?
Le plus gros problème est la variation entre les régions (peut-on penser à un côtes-de-castillon avec 100 pts?). La poussée inflationniste est également questionnable. Ça appelle à prendre du recul, à voir quels vins se démarquent, plutôt que leur note en absolu, et à lire les descriptions pour saisir le style des vins afin de faire de bons choix.
Après Bordeaux 2008, voilà un autre "statement" questionnant de la part du Pape.
Après Bordeaux 2008, voilà un autre "statement" questionnant de la part du Pape.
_________________
"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill

Vincent Messier-Lemoyne- Messages: 2518
Date d'inscription: 12/05/2009
Age: 27
Localisation: Montréal
Re: Perte de crédibilité?
J'aurai une opinion différente de celle de Michel, qui s'en tient à citer quelques chiffres bien choisis pour faire mal paraître Parker.
Premièrement le critique prévient le lecteur qu'il s'agit selon lui d'un millésime historique :
Last year, after tasting the 2007 southern Rhônes, especially the top wines from Gigondas, Vacqueyras, Côtes du Rhône, and the most hallowed appellation of the south, Châteauneuf du Pape, I stated it was “the vintage of a lifetime.” I also suggested it was a hypothetical blend of a very hot yet opulent, powerful, sumptuous year such as 1990 and a cooler, drought and Mistral-affected vintage such as 2001. Tasting the 2007s out of bottle has confirmed my thoughts – this is a truly historic and profoundly great vintage. As the following tasting notes and commentary suggest, this may be the most compelling vintage of any viticultural region I have ever tasted. I say that because the quality of a vintage is not only measured by what the reference point estates produce, but also by how well the generic appellations fare. I have never tasted better Côtes du Rhônes, Gigondas, or sumptuous, rich, complex Vacqueyras than the 2007s. Moreover, the profoundly concentrated, vividly aromatic, and remarkably fresh, yet substantial, full-bodied, and flawless 2007 Châteauneuf du Papes I tasted in the southern Rhône in late August and September were unforgettable.
Dans le passage ci-dessus souligné en gras, je vois une explication possible des notes extrêmement hautes en ce millésime 2007. Il est extrêmement difficile à Châteauneuf (et ailleurs dans le Sud de la France) d'avoir à la fois de l'opulence, de la puissance et de la fraîcheur. Je n'ai pas goûté aux 2007, mais connais assez bien les millésimes depuis 1990 à Châteauneuf et, sur la base de ce commentaire d'introduction de Parker, je vois là se pointer la possibilité d'un millésime aux notes extrêmement élevées.
Je ne pense pas que l'on puisse comparer cela aux notes en Australie. Ces dernières sont uniformément bonnes année après année! Comparez les notes de 2007 à celles qu'il semble donner aux 2008 dégustés et on voit que Parker ne fait pas de surenchère uniforme à Châteauneuf comme en Australie. En fait, si on ne s'en tient pas aux quelques vins au sommet comme Michel le fait, on se rend compte que de nombreux vins particulièrement aimés par Parker (Pégau, Sabon, etc) font très bien, mais ont déjà eu des notes supérieures par le passé.
Quant à l'inclusion d'un Gigondas parmi le club sélect des 100 points, n'y a-t-il pas dans la surprise totale - sans avoir goûté au vin - une petite pointe de snobinardise? Parker continue ici ce qu'il fait depuis longtemps : suggérer de nouveaux très grands vins aux amateurs, indépendamment de leur origine. C'est quand même plus excitant que de voir Burghound se conformer aux classements historiques, n'est-ce pas Michel? En tout cas on ne peut pas lui reprocher de ne pas se mouiller!
Premièrement le critique prévient le lecteur qu'il s'agit selon lui d'un millésime historique :
Last year, after tasting the 2007 southern Rhônes, especially the top wines from Gigondas, Vacqueyras, Côtes du Rhône, and the most hallowed appellation of the south, Châteauneuf du Pape, I stated it was “the vintage of a lifetime.” I also suggested it was a hypothetical blend of a very hot yet opulent, powerful, sumptuous year such as 1990 and a cooler, drought and Mistral-affected vintage such as 2001. Tasting the 2007s out of bottle has confirmed my thoughts – this is a truly historic and profoundly great vintage. As the following tasting notes and commentary suggest, this may be the most compelling vintage of any viticultural region I have ever tasted. I say that because the quality of a vintage is not only measured by what the reference point estates produce, but also by how well the generic appellations fare. I have never tasted better Côtes du Rhônes, Gigondas, or sumptuous, rich, complex Vacqueyras than the 2007s. Moreover, the profoundly concentrated, vividly aromatic, and remarkably fresh, yet substantial, full-bodied, and flawless 2007 Châteauneuf du Papes I tasted in the southern Rhône in late August and September were unforgettable.
Dans le passage ci-dessus souligné en gras, je vois une explication possible des notes extrêmement hautes en ce millésime 2007. Il est extrêmement difficile à Châteauneuf (et ailleurs dans le Sud de la France) d'avoir à la fois de l'opulence, de la puissance et de la fraîcheur. Je n'ai pas goûté aux 2007, mais connais assez bien les millésimes depuis 1990 à Châteauneuf et, sur la base de ce commentaire d'introduction de Parker, je vois là se pointer la possibilité d'un millésime aux notes extrêmement élevées.
Je ne pense pas que l'on puisse comparer cela aux notes en Australie. Ces dernières sont uniformément bonnes année après année! Comparez les notes de 2007 à celles qu'il semble donner aux 2008 dégustés et on voit que Parker ne fait pas de surenchère uniforme à Châteauneuf comme en Australie. En fait, si on ne s'en tient pas aux quelques vins au sommet comme Michel le fait, on se rend compte que de nombreux vins particulièrement aimés par Parker (Pégau, Sabon, etc) font très bien, mais ont déjà eu des notes supérieures par le passé.
Quant à l'inclusion d'un Gigondas parmi le club sélect des 100 points, n'y a-t-il pas dans la surprise totale - sans avoir goûté au vin - une petite pointe de snobinardise? Parker continue ici ce qu'il fait depuis longtemps : suggérer de nouveaux très grands vins aux amateurs, indépendamment de leur origine. C'est quand même plus excitant que de voir Burghound se conformer aux classements historiques, n'est-ce pas Michel? En tout cas on ne peut pas lui reprocher de ne pas se mouiller!

Olivier Collin- Messages: 690
Date d'inscription: 03/06/2009
Re: Perte de crédibilité?
Olivier,
Tu notes que Parker se mouille et qu'il est louable pour un critique de le faire. Je suis d'accord avec toi. Tout est affaire de mesure cependant.
Peut-être que de sourciller en voyant un vacqueyras obtenir 100 points tient un peu de la snobinardise. Mon problème ici, est d'y voir deux poids, deux mesures. À quand un chinon, un st-bris, un pic-st-loup ... ou un bandol ... à 100 points?
Tu notes que Parker se mouille et qu'il est louable pour un critique de le faire. Je suis d'accord avec toi. Tout est affaire de mesure cependant.
Peut-être que de sourciller en voyant un vacqueyras obtenir 100 points tient un peu de la snobinardise. Mon problème ici, est d'y voir deux poids, deux mesures. À quand un chinon, un st-bris, un pic-st-loup ... ou un bandol ... à 100 points?
_________________
"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill

Vincent Messier-Lemoyne- Messages: 2518
Date d'inscription: 12/05/2009
Age: 27
Localisation: Montréal
Re: Perte de crédibilité?
Un Vacqueyras à 100 pts aura surement comme effet de lancer l'appellation mais aussi de voir une augmentation des prix pour les vins de cette région. Tout comme l'effet WS sur les Chateau Neuf et le Guigal 99 qui se mérite la #1 place. Depuis ce temps les prix des C9 montent en flèche!

Frederick Blais- Messages: 461
Date d'inscription: 06/06/2009
Re: Perte de crédibilité?
Vincent,
Chinon ne produit pas le style de vins que Parker aime, ni Saint-Bris, donc effectivement il est difficile d'imaginer un 100pts dans ces cas.
A Bandol, Parker a déjà donné un 97 ou quelque chose du genre à Pradeaux, il y a plus de 15 ans... mais il ne déguste plus beaucoup de vins de Bandol, alors je ne le verrais pas là comme une référence.
Par ailleurs il a donné des notes mirobolantes à des vins espagnols issus de terroir jusqu'alors pas ou peu connus. Ce serait des comparaisons plus honnêtes que Saint-Bris (je n'en reviens pas encore!) avec ce qu'il propose à Gigondas!
Chinon ne produit pas le style de vins que Parker aime, ni Saint-Bris, donc effectivement il est difficile d'imaginer un 100pts dans ces cas.
A Bandol, Parker a déjà donné un 97 ou quelque chose du genre à Pradeaux, il y a plus de 15 ans... mais il ne déguste plus beaucoup de vins de Bandol, alors je ne le verrais pas là comme une référence.
Par ailleurs il a donné des notes mirobolantes à des vins espagnols issus de terroir jusqu'alors pas ou peu connus. Ce serait des comparaisons plus honnêtes que Saint-Bris (je n'en reviens pas encore!) avec ce qu'il propose à Gigondas!

Olivier Collin- Messages: 690
Date d'inscription: 03/06/2009
Re: Perte de crédibilité?
Je ne pense pas avoir émis une opinion, plutôt un questionnement ou une expression "tombé sur la tête", mais bon!
Aussi bien en donner une......
Selon moi, c'est une surpondération tout simplement. L'idée de 10 vins "parfaits" avec 100 points me semble irréaliste. Pour moi, sa crédibilité en prend pour son rhume! J'ai toujours aimé Parker pour les régions Rhône et Bordeaux mais, afin de se démarquer encore plus ou il est bien fatigué, il appuie vraiment trop sur la note parfaite!
Vouloir se mouiller est une chose et avoir une crédibilité en est une autre. J'aime bien lire Allen Meadows mais sa notation, comme je l'ai souvent mentionné, est trop hiérarchisée.
Aussi bien en donner une......
Selon moi, c'est une surpondération tout simplement. L'idée de 10 vins "parfaits" avec 100 points me semble irréaliste. Pour moi, sa crédibilité en prend pour son rhume! J'ai toujours aimé Parker pour les régions Rhône et Bordeaux mais, afin de se démarquer encore plus ou il est bien fatigué, il appuie vraiment trop sur la note parfaite!
Vouloir se mouiller est une chose et avoir une crédibilité en est une autre. J'aime bien lire Allen Meadows mais sa notation, comme je l'ai souvent mentionné, est trop hiérarchisée.
_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.

Michel Therrien- Messages: 3464
Date d'inscription: 01/06/2009
Age: 48
Localisation: Joliette
Re: Perte de crédibilité?
Michel Therrien a écrit:Je ne pense pas avoir émis une opinion.
Au contraire, le titre de la rubrique me semble très clair quant à l'orientation de la discussion...

Olivier Collin- Messages: 690
Date d'inscription: 03/06/2009
Re: Perte de crédibilité?
Je ne vois pas de problème avec un Gigondas à 100 points. Aucune région n'a le monopole du grand vin, à force de penser que le terroir fait tout le vin on en finit par oublier que beaucoup des "grands" vins qu'on achète aujourd'hui sans sourciller ne proviennent pas toujours de terroirs encensés à l'époque.
Combien de 100 points a obtenu Sine Qua Non? Et Sassiacaia 1985, Redigaffi...
Plusieurs autres vins à 100 points sont sortis souvent de nulle part dans des terroirs pas toujours valorisés, pour ma part tant mieux si quelqu'un dans le Gigondas réussit à faire du très grand vin... Si ça vaut 100 points c'est une autre histoire, et autant questionnable pour bien des vins de régions plus valorisés obtenant ce score.
Combien de 100 points a obtenu Sine Qua Non? Et Sassiacaia 1985, Redigaffi...
Plusieurs autres vins à 100 points sont sortis souvent de nulle part dans des terroirs pas toujours valorisés, pour ma part tant mieux si quelqu'un dans le Gigondas réussit à faire du très grand vin... Si ça vaut 100 points c'est une autre histoire, et autant questionnable pour bien des vins de régions plus valorisés obtenant ce score.

Ludwig Desjardins- Messages: 1246
Date d'inscription: 05/06/2009
Localisation: Montréal
Re: Perte de crédibilité?
Olivier,
Ce que je tenais à souligner par mes exemples malhonnêtes dont j'espère que tu te remettras est que, si Parker souhaite favoriser l'émergence de régions moins connues en bordure d'appellations qu'il apprécie particulièrement, d'octroyer une note parfaite s'avère à mon avis le mauvais outil. Qu'il en parle, qu'il leur consacre des reportages exclusifs, qu'il fasse des portraits des meilleurs domaines, qu'il leur consacre un livre ... Mais d'utiliser à cette fin, et de manière qui m'apparaît tout à fait exagérée, les notes qu'il donne, fragilise le reste de son système de notation.
Ce que je tenais à souligner par mes exemples malhonnêtes dont j'espère que tu te remettras est que, si Parker souhaite favoriser l'émergence de régions moins connues en bordure d'appellations qu'il apprécie particulièrement, d'octroyer une note parfaite s'avère à mon avis le mauvais outil. Qu'il en parle, qu'il leur consacre des reportages exclusifs, qu'il fasse des portraits des meilleurs domaines, qu'il leur consacre un livre ... Mais d'utiliser à cette fin, et de manière qui m'apparaît tout à fait exagérée, les notes qu'il donne, fragilise le reste de son système de notation.
_________________
"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill

Vincent Messier-Lemoyne- Messages: 2518
Date d'inscription: 12/05/2009
Age: 27
Localisation: Montréal
Re: Perte de crédibilité?
Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Olivier,
Tu notes que Parker se mouille et qu'il est louable pour un critique de le faire. Je suis d'accord avec toi. Tout est affaire de mesure cependant.
Peut-être que de sourciller en voyant un vacqueyras obtenir 100 points tient un peu de la snobinardise. Mon problème ici, est d'y voir deux poids, deux mesures. À quand un chinon, un st-bris, un pic-st-loup ... ou un bandol ... à 100 points?
Il faut aller voir les notes de David Schildknecht, qui converge avec celles de Parker pour un millésime d'anthologie dans le sud de la France.
2007 Clos Marie Les Glorieuses Coteaux du Languedoc Pic St Loup (96-97)
Et Gauby s'approche du score parfait avec la Muntada.

Ludwig Desjardins- Messages: 1246
Date d'inscription: 05/06/2009
Localisation: Montréal
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
Sujets similaires» Conquérir une TS avec le moins de perte possible
» Perte de crédibilité?
» La perte de PA, ça marche comment ?
» Xbox 360 - perte du réglage de l'heure
» Me provoquer causa leur propre perte.
» Perte de crédibilité?
» La perte de PA, ça marche comment ?
» Xbox 360 - perte du réglage de l'heure
» Me provoquer causa leur propre perte.
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
» Dégustation Echezeaux 2006-2007
» Bonne fête Patrick Essa!
» Barcelone et vos adresses!
» Il y en aura du Montrose!
» Domaine de La Romanée Conti 2008!
» Italie mai-juin 2012
» Semaine du 20 mai 2012
» Arrivage Signature - 24 mai 2012
» La course de la Paulée
» Radiohead le 15 juin à Montréal : 2 x billets
» La Grèce vinicole
» Grève étudiante
» Semaine du 13 mai 2012
» Température de service