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Iegor - 9 & 10 juillet 2013

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Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 27 Juin 2013 - 9:03

Nouvel encan chez Iegor

Tiens, des DRC 2009 ... sont-ce des bouteilles du Courrier Vinicole??

Le prix final, c'est 20% plus les taxes, c'est ça?

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Marc-Olivier Vaillancourt le Jeu 27 Juin 2013 - 10:29

Oui ce sont en effets des bouteilles du courrier vinicole

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Julien Martel le Jeu 27 Juin 2013 - 10:32

Marc-Olivier Vaillancourt a écrit:Oui ce sont en effets des bouteilles du courrier vinicole

J'en ai aussi eu la confirmation.
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 27 Juin 2013 - 10:36

Quelle surprise!

Et ce sont des Tâche et des Romanée-Conti ... c'est pas assez payant de vendre les autres?

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Alain Roy le Jeu 27 Juin 2013 - 11:07

Il y a aussi un Richebourg 09 et j'aimerais bien savoir à combien il va sortir !
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Frédéric Gauvreau le Jeu 27 Juin 2013 - 11:37

Ce sont les bouteilles d'amateurs soigneusement sélectionnés par le Courrier vinicole.

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Eric Lefebvre le Jeu 27 Juin 2013 - 11:39

Sont-elles toutes authentiques ou avons-nous affaire à des copies? Je me méfie toujours dans les encans, surtout ceux où la transparence est douteuse (comme c'est malheureusement le cas au Québec).

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Ludwig Desjardins le Jeu 27 Juin 2013 - 12:02

Je vous trouve pas mal moins défenseurs du libre marché quand il s'agit de DRC les gars... Wink

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Alain Roy le Jeu 27 Juin 2013 - 12:15

lol!
Ludwig Desjardins a écrit:Je vous trouve pas mal moins défenseurs du libre marché quand il s'agit de DRC les gars... Wink
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Alain Roy le Jeu 27 Juin 2013 - 12:17

Frédéric Gauvreau a écrit:Ce sont les bouteilles d'amateurs soigneusement sélectionnés par le Courrier vinicole.


La Saq émule de Big Brother ? Non !!!!!!!!!!!
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 27 Juin 2013 - 13:10

C’est l’implication de la SAQ qui est contre le libre marché! La SAQ a joué aux apprentis sorciers en s’immisçant dans la distribution de ces vins. Elle aurait du faire comme ailleurs dans le monde … en garder une partie pour le détail en vendant les bouteilles à leur juste valeur marchande. Ça aurait au moins eu le mérite de contribuer à l’enrichissement collectif plutôt qu’à l’enrichissement de quelques individus. Pour s’enrichir aléatoirement et sans efforts, c’est à Loto Québec qu’il faut s’inscrire, pas au Courrier Vinicole!

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Alain Landry le Jeu 27 Juin 2013 - 13:32

C'est quand même hallucinant de voir comment rapidement les vins sont mis à l'encan. Personnellement, j'ai pris possession de ma bouteille hier et ça ne m'a pas traversé l'esprit de la mettre à l'encan... Au contraire, ce sera mon plus beau vin bu en 2019.

En plus, il doit y avoir des réserves de fou! (pour maximiser le retour sur investissement)

Je me place du coté des victimes offensées car j'aurais aimé avoir une meilleure allocation.
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Jonathan Marquis le Jeu 27 Juin 2013 - 14:50

Ahh enfin des gens qui sont d'accord avec moi!! J'aurais tellement aimé me procurer du DRC pour les boire, je trouve frustrant de voir que beaucoup les ont acheté uniquement pour les revendres!

Je comprend que ce n'est pas tout le monde qui as le budget et que pour certaine personne le profit est apprécié mais tk... Le vin est fait à la base pour être bu

D'un autre coté, pourquoi en faire un cas alors que c'est la même situation avec une majorité de vin au enchères, il y avait des pétrus 2009 récemment et autres pimeurs...

En tk, je ne serez pas l'heureux acheteur d'un DRC à 3x sa valeur, j'ai spotté plein d'autre lots interessant!
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 27 Juin 2013 - 15:08

Ça fait un petit bout qu'il y a des gens d'accord avec toi. Voir ici: http://www.lapaulee-enligne.com/t2295-cv-bourgogne-2010

La différence entre les 1ers GCC et les vins du Domaine de la Romanée-Conti, c'est les choix de commercialisation qu'ils font. Les 1ers GCC utilisent la place de Bordeaux et n'entretiennent pas de relation avec leurs clients, alors que le Domaine de la Romanée-Conti a un groupe d'agents qui ont pour mandat de limiter la spéculation (dans la mesure de possible) et de s'assurer (toujours dans le mesure du possible) que les bouteilles soient bues et ne servent justement pas à enrichir quiconque.

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Alain Roy le Jeu 27 Juin 2013 - 16:11

Ouin...C'est vrai que je ne l'ai pas payé assez cher mon Richebourg...Je vais faire un don supplémentaire équivalent à la valeur du marché à la saq pour l'enrichissement collectif !
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 27 Juin 2013 - 16:28

Alain, toute cette discussion n'est pas personnelle. Je suis bien content pour toi que tu aies eu cette bouteille, particulièrement parce que j'ai l'impression que tu la boiras. J'en ai eu aussi grâce au Courrier Vinicole, ça ne m'empêche pas de penser que cette manière de faire est inappropriée. Voyez comme je suis désintéressé!

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Ludwig Desjardins le Jeu 27 Juin 2013 - 16:58

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:C’est l’implication de la SAQ qui est contre le libre marché! La SAQ a joué aux apprentis sorciers en s’immisçant dans la distribution de ces vins. Elle aurait du faire comme ailleurs dans le monde … en garder une partie pour le détail en vendant les bouteilles à leur juste valeur marchande. Ça aurait au moins eu le mérite de contribuer à l’enrichissement collectif plutôt qu’à l’enrichissement de quelques individus. Pour s’enrichir aléatoirement et sans efforts, c’est à Loto Québec qu’il faut s’inscrire, pas au Courrier Vinicole!

Donc ce serait seulement scandaleux de vendre du DRC aux enchères au Québec, à cause du mode de distribution? Il n'y a pas de monopole commercialisant du DRC aux États-Unis et pourtant on retrouve beaucoup de DRC aux enchères... Les américains paient leur Tâche 1500$ (combien ici paieraient réellement ce prix s'ils avaient une alloc?) en moyenne et certains la revende 3000$, c'est donc dire que c'est surtout le marchand qui se graisse la patte en premier lieu. Au final, ça demeure toujours une bouteille qui se vendra aux enchères 3000$, donc peut importe qui se paye au passage, c'est tout à fait légitime de disposer d'un bien de la sorte.

Lorsque tu tentes d'acheter un Châteauneuf en quantité minime qui ne t'intéresse pas pour éventuellement l'échanger contre d'autres vins, tu prives également un amateur du cru d'accéder à cette bouteille. Et c'est de bonne guerre, je fais de même, comme pas mal de gens ici.

C'est la sacralisation de la DRC qui m'agace, ces vins ne sont pas différents d'autres vins rares. La DRC c'est avant tout maintenant un objet de collectionneur comme d'autres vins, qu'on le veuille ou non.

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Alain Roy le Jeu 27 Juin 2013 - 17:16

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Alain, toute cette discussion n'est pas personnelle. Je suis bien content pour toi que tu aies eu cette bouteille, particulièrement parce que j'ai l'impression que tu la boiras. J'en ai eu aussi grâce au Courrier Vinicole, ça ne m'empêche pas de penser que cette manière de faire est inappropriée. Voyez comme je suis désintéressé!


Rien de personnel ici non plus Vincent, je ne fais qu'argumenter par l'absurde ! Si j'ai de quoi de plus sérieux à dire, c'est que des individus qui achètent des biens pour les revendre à profit s'inscrit parfaitement dans la logique (et la légitimité) du système capitaliste. Je ne vois pas pourquoi la DRC aurait un statut particulier empêchant ceux-ci de s'exécuter en toute légalité, et pour ma part ça ne me fait pas un pli qu'ils le fassent. Tant qu'à la saq, encore une fois je suis bien heureux qu'elle m'ait vendu cette beauté à un prix défiant toute concurrence. Mais tout comme la DRC ne vend pas à perte (!) à la saq, celle-ci ne nous vend pas à perte non plus.
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Jonathan Marquis le Jeu 27 Juin 2013 - 17:51

Mais la encore, qui est le pire... Le client qui accepte de payer 3x le prix où celui qui vend...l'acheteur contribue à faire perdurer ce système

Si il n'y aurait pas d'acheteur, personne ne les revenderait plus cher... Au final ce sont les même qui les boivent
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 27 Juin 2013 - 19:53

Ludwig Desjardins a écrit:Donc ce serait seulement scandaleux de vendre du DRC aux enchères au Québec, à cause du mode de distribution?

Je réponds oui à cette question, car le Domaine de la Romanée-Conti est le seul que je connaisse qui, non seulement dit adopter un mode de distribution permettant à des connaisseurs de boire ses vins, plutôt que de les vendre au prix du marché et d’encaisser tous les profits, mais prend les moyens pour y arriver! La SAQ vient gâcher la sauce avec sa loterie à la con.

Ludwig Desjardins a écrit:Il n'y a pas de monopole commercialisant du DRC aux États-Unis et pourtant on retrouve beaucoup de DRC aux enchères... Les américains paient leur Tâche 1500$ (combien ici paieraient réellement ce prix s'ils avaient une alloc?) en moyenne et certains la revende 3000$, c'est donc dire que c'est surtout le marchand qui se graisse la patte en premier lieu.

Le marché américain est complexe et plus difficilement contrôlable de par sa taille. Mais ceux qui ont la chance d’en obtenir directement de l’importateur les paient un prix raisonnable et perdent leur allocation s’ils les revendent. Exactement comme c’était le cas au Québec. Ce n’est pas tant le marchand qui se graisse aux USA que toute la chaîne, des distributeurs nationaux et régionaux, aux marchands de première et seconde main, aux revendeurs particuliers et aux encanteurs.

Ludwig Desjardins a écrit:Au final, ça demeure toujours une bouteille qui se vendra aux enchères 3000$, donc peut importe qui se paye au passage, c'est tout à fait légitime de disposer d'un bien de la sorte.

Le but n’est pas de réduire le prix à l’encan, mais de réduire le nombre de bouteilles qui s’y rendent!

Ludwig Desjardins a écrit:Lorsque tu tentes d'acheter un Châteauneuf en quantité minime qui ne t'intéresse pas pour éventuellement l'échanger contre d'autres vins, tu prives également un amateur du cru d'accéder à cette bouteille. Et c'est de bonne guerre, je fais de même, comme pas mal de

La seule fois que j’ai (tenté) d’acheter pour revendre ou échanger, je n’ai pas obtenu ce que je voulais … tu le sais fort bien, c’est pour toi que j’avais essayé d’en obtenir!

Ludwig Desjardins a écrit:C'est la sacralisation de la DRC qui m'agace, ces vins ne sont pas différents d'autres vins rares. La DRC c'est avant tout maintenant un objet de collectionneur comme d'autres vins, qu'on le veuille ou non.

Je comprends ton agacement, sans toutefois le partager. En même temps, et je reviens sur mon premier point, le Domaine de la Romanée-Conti mérite à mon avis cette distinction, car c’est le seul, à ma connaissance, qui prend des moyens concrets pour contrôler sa distribution afin de limiter la spéculation, non pas afin de s’enrichir (car le meilleur moyen de couper la spéculation est de vendre au prix du marché), mais de permettre à des amateurs (certes en moyen, mais pas forcément millionnaires) et s’offrir ces bouteilles et de les boire.

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Julien Martel le Jeu 27 Juin 2013 - 20:29

Ludwig, vas visiter WineBersekers et tu vas voir que les allocataires aux USA ne paient pas beaucoup plus qu'ici. Il y a même eu un thread récemment où les gens indiquaient les prix payés dans quelques pays, lors de la vente via le système officiel, que ce soit au détail ou via l'importateur. J'étais très surpris de constater que les prix demandés étaient similaires à ceux ici, avec quelques écarts. De ce que je peux en comprendre, le Domaine indiquerait désormais aussi le prix de détail au consommateur.

Comme le dit Vincent avec justesse, ce serait le seul domaine à souhaiter ainsi contrôler la distribution. Comment peut-on s'y opposer si la demande est à ce point forte que le domaine peut dicter les règles du jeu?

Encore une fois, la SAQ a souhaité ici faire un coup d'éclat pour faire plaisir à quelques égos, et cela à fonctionner! Cela s'est fait au détriment d'allocataires loyaux, qui débouchent leurs bouteilles au lieu de les vendre.
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Ludwig Desjardins le Ven 28 Juin 2013 - 0:04

Mais plus le domaine empêche la revente, plus il devient payant de... revendre! Ça contribue grandement au caractère spéculatif du cru, simple règle de marché.

Ça fait partie du mythe, et j'y crois à moitié à ce fameux "contrôle" de la revente...


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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Ven 28 Juin 2013 - 8:15

Ludwig Desjardins a écrit:Mais plus le domaine empêche la revente, plus il devient payant de... revendre! Ça contribue grandement au caractère spéculatif du cru, simple règle de marché.

La production est tellement faible, que de la doubler ou la diviser par deux ne changerait pas grand chose aux prix à mon avis. Je ne crois donc pas que lutter contre la revente augmente l'incitatif à vendre.

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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Jonathan Marquis le Ven 28 Juin 2013 - 8:43

Ludwig Desjardins a écrit:Mais plus le domaine empêche la revente, plus il devient payant de... revendre! Ça contribue grandement au caractère spéculatif du cru, simple règle de marché.

Ça fait partie du mythe, et j'y crois à moitié à ce fameux "contrôle" de la revente...


Je comprend ton point dans la mesure où quelqu'un achete la bouteille dans le but de la revendre, si c'est plus difficile, ça crée une rareté et les prix montent

Mais si à la base les acheteur ont l'intension de boire, on élimine la spéculation de façon considérable, mais la encore si il ya moins de bouteille que de buveur, on tourne en rond et on retourne au point de départ

Il est impossible d'éliminer la spéculation sur les gros canon, mais il y a surement une solution pour réduire le phénomène... Où un encadrement

Ça pourrait être que la saq refuse la revente d'un vin avant une certaine période...
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Re: Iegor - 9 & 10 juillet 2013

Message par Ludwig Desjardins le Ven 28 Juin 2013 - 8:56

Dans tous les cas ce sont des vins réservés aux amateurs fortunés et collectionneurs. De Villaine peut bien vouloir les rendre accessibles au "vrai" amateur, ce dernier devra tout de même allonger un montant absurde de plusieurs milliers de dollars juste pour mettre la main sur quelques bouteilles. Et faire de même à chaque année pour maintenir ce "privilège". Personne ne va me faire pleurer dans cette histoire!

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