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Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Michelle Champagne le Dim 3 Mar 2013 - 12:39

FrancisRémillard a écrit:

Les Grézeaux, Bernard Baudry
Nez sur les fruits rouges et les fleurs, accompagnés d’une pointe végétale. L’attaque est vive, le vin est longiligne, les tanins sont serrés et un peu rudes. Encore très jeune mais très bon. J’avais misé sur le VV de Alliet. Ma 2e position.

Franc de pied, Bernard Baudry
Nez un peu particulier sur le thé à la menthe, le buis, le café et la sueur. En bouche, ce vin détonne beaucoup par rapport aux autres. Les tanins sont presque inexistants, la finale est courte et plutôt amère. Je n’ai pas aimé. Tout le monde a correctement identifié le vin.

Très beau CR. J'ai une petite question concernant les vins de Bernard Baudry. J'ai cherché son Franc de pied et il n'apparait pas sur le site de la maison. J'ai trouvé que le vin provient d'une parcelle de son Clos Guillot. Dans la RVF de février, il y a leur classement des meilleurs rouges de la Loire en 2010 et la Croix Boissée est au 3e rang. Est-ce que vous connaissez cette Cuvée et est-elle disponible au Québec?

Merci



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Michelle Champagne

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Ludwig Desjardins le Dim 3 Mar 2013 - 13:01

J'ai demandé trois fois à l'importateur par courriel si la Croix Boissée était disponible en IP sans jamais avoir obtenu de réponses.

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par FrancisRémillard le Dim 3 Mar 2013 - 13:56

Michelle Champagne a écrit:Est-ce que vous connaissez cette Cuvée et est-elle disponible au Québec?
Ce producteur est représenté au Québec par Balthazard. Baudry vinifie différentes parcelles, dont Les Grézeaux (vieilles vignes sur graves), La Croix Boissée (blanc et rouge, sol argilo-calcaire) et Clos Guillot (coteau calcaire). Ce sont ces trois terroirs les plus qualitatifs. Le Clos Guillot (3 ha) a été récemment planté (entre 1993 et 1998), et 1 ha a été planté franc de pied (d'où la cuvée du même nom). Malheureusement, ces vignes ont récemment été arrachées parce qu'infectées par le phylloxéra. C'est probablement la raison pour laquelle cette cuvée n'apparaît plus sur le site du producteur. Je ne sais pas quel est le dernier millésime produit. Le Clos Guillot est voisin des parcelles Chêne Vert de Joguet et Noiré de Alliet. La SAQ n'a commercialisé que Les Grézeaux et le Chinon générique. Je n'ai jamais vu les autres cuvées offertes en IP mais je n'en ai jamais fait la demande.
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Dim 3 Mar 2013 - 14:36

Franc de Pied avait été achetée en IP.

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Pierre Beauregard le Dim 3 Mar 2013 - 15:17

FrancisRémillard a écrit:Je ne sais pas quel est le dernier millésime produit.

Je viens de transmettre la question au domaine. Je vous ferai part de la réponse s'il j'arrive à l'obtenir.
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Michel Therrien le Dim 3 Mar 2013 - 15:32

FrancisRémillard a écrit:
Quelques impressions générales :
  • Une certaine familiarité unissait les vins de chaque vague. Pour Chinon, plus d’élevage, plus de maturité. Pour Saumur et Bourgueil, des vins plus fins, au fruit plus exubérant;
  • La jeunesse de la plupart des vins était étonnante, 2005 est clairement un millésime de garde;
  • Pour moins de 35$, les vins de Baudry et Blot sont de réelles aubaines;
  • Les meilleurs de Alliet, Baudry, Blot et Guiberteau n’ont pas à pâlir face à Rougeard.



Je partage tes impressions Francis.

J'ai voulu, en organisant cette dégustation, savoir comment se comporterait "Clos Rougeard" vs les autres grands producteurs. J'ai eu ma réponse. Alliet et Guiberteau se compare très bien tout comme, une surprise pour moi, le Domaine de la Butte. Baudry Les Grézeaux m'a également beaucoup plu.

Cette dégustation m'a aussi permis de confirmer : ne pas acheter Joguet.......mince/tannique/ et élevage trop ambitieux.

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Michel Therrien le Dim 3 Mar 2013 - 16:25

Les commentaires de dégustation maintenant,

On se fait la bouche: Merci Daniel

Bourgueil Les Cent Boisselées 1993, Pierre-Jacques Druet
Un bouquet automnal avec en plus clou de girofle et thé noir. Bouche fondue mais aciduleuse en fin de bouche. Il est trop tard!

Vague 1 : Chinon et selon l'ordre au dévoilement

Coteau de Noiré, Philippe Alliet
La robe est pourpre foncé avec encore des reflets violacés.
Un bouquet épicé dont la cannelle puis un fruité rouge et noir.
La bouche est séveuse, ample avec densité et impression de plénitude. La fraîcheur enrobe cette grande matière et aucune lourdeur. La finale est longue et un peu de poivron se pointe. J'ai beaucoup aimé. Mon vin de la série.
16,5-17/20.

Les Grézeaux, Bernard Baudry
Café espresso et piment vert/rouge sont au RDV. Le vin est moins concentré que le précédent, les tannins sont fins et la finale nous retourne sur des notes épicées et de poivrons verts. Belle typicité et grande buvabilité ici.
16-16,5/20

Vieilles vignes, Philippe Alliet
Un nez plus animal avec des notes torréfiées. L'évolution apporte des poivrons de toutes les couleurs. Le vin est un compromis entre les deux 1ers avec un ensemble plus serré et une puissance moins enrobée. Vin plus gourmand que sérieux mais un beau plaisir.
16/20

Franc de pied, Bernard Baudry
Un nez bizarre......ou originale............des fleurs et des notes mentholées. La bouche est ample, la texture est veloutée mais rapidement le vin semble fade et plat. Manque d'énergie ou de vivacité..........ça se tient pas.
Un franc de pied franchement peu intéressant.
Mauvais vin.

Clos de la Dioterie, Charles Joguet
Des piments verts et du café noir. Le vin est droit, puissant, charpenté et frais mais avec une chair déficiente. Proche d'un vin osseux. Un peu trop tannique et j'aime moins.
14/20

Chêne Vert, Charles Joguet
Le boisé est encore plus insistant mais avec aussi des cerises et des piments rouges.
Droit et puissant aussi mais avec un peu de chair. Un style bordelais. Plus agréable que le précédent.
15,5/20.

Vague 2 : Saumur, Saumur-Champigny et Bourgueil

Butte Mi-Pente, Jacky Blot
Fruit rouge et cassis avec du piment en sourdine.
Bouche ample et aussi puissante mais avec des tannins abondants et fins, le tout bien supporté par une acidité de bonne à vive. Un style bordelais, précis et franc. La densité est là, j'aime beaucoup.
17/20.

Les Poyeux, Clos Rougeard
Du cèdre et du tabac avec une pointe chocolatée...........m'évoque Pauillac! Le vin présente une texture poyeuse..........je veux dire soyeuse, un milieu de bouche aérien et une finale épicée/fort longue. Cette texture quasi bourguignonne me charme. Bien identifié.
17,5/20.

Grand Clos, Château de Villeneuve
Boisé bien présent avec fruité plus noir mais aussi de l'alcool qui me chauffe les conjonctives..........pas fait fort le doc. En bouche, la texture est veloutée, le milieu de bouche est vaporeux, les tannins sont enrobés et un peu gommeux, l'ensemble est moderne et un brin chaleureux. Faudra être patient.
15,5/20.

Les Motelles, Romain Guiberteau
Un fruité plus confit et avec des notes grillées/torréfiées. Le vin est dense et puissant, les épaules sont larges et saillantes, la finale est quasi saline et fine. Vin sérieux bâti pour après demain.
16,5-17/20.

St-Émilion GC Château Montbousquet 2001 (Pirate)
Du moka, du moka, de l'amertume et en rétro du moka.............drôle de vin!

Les Arboises, Romain Guiberteau
Un fruité confit ici aussi avec des notes chocolatées.
La texture est veloutée avec des tannins certes charpentés mais bien enrobés avec surtout une bonne vivacité pour cette matière donnant un vin de caractère et doté d'un beau gras. Bref, un vin de caractère mais avec fruit et fraîcheur.
16,5-17/20.


Au final après les deux séries.....
Poyeux du Clos Rougeard
Mi-Pente du Domaine de La Butte
Noiré d'Alliet avec Motelles et Arboises de Guiberteau..................Grézeaux non loin

Ce que je retiens

* Continuer les achats de Guiberteau en IP et Alliet Noiré + VV à la SAQ puis Mi-Pente à débuter mes achats...........tenter d'avoir un peu de Clos Rougeard mais si pas possible, on boit très bien avec les producteurs précédents.

* En acheter un peu plus pour la cave.

* Excellents rapport Q/P et même un peu plus!

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Dim 3 Mar 2013 - 16:58

Merci pour le CR. J'ai bien aimé la texture poyeuse!

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Michel Therrien le Dim 3 Mar 2013 - 17:16

Par ailleurs,
Le maître modérateur a pris en direct ses commentaires de dégustation sur son cell................cependant Francis et moi sommes nettement plus rapide à la bonne vieille mitaine! À moins que le chevalier ne textait avec une ou sa douce Idea Question I love you

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Yves Martineau le Dim 3 Mar 2013 - 22:58

Loire 2005

Salle de dégustation Laurier

Mise en bouche...

Pierre-Jacques Druet Bourgueil Les Cent Boisselées 1993
Une bouteille évoluée tant par sa couleur que ses arômes un peu oxydés. La bouche est fraiche et d'une belle texture fine, mais acidulée et mince. Tanins totalement fondus. Une bouteille qui aurait du être bue il y a 10 ans. 84 pts

Groupe 1: les vins de Chinon

Philippe Alliet Chinon Coteau de Noiré 2005
Couleur mauve et brillante. Nez de fruit noir frais, de café, qui évoque Alliet. La bouche est glissante, fraîche et de belle texture. La finale est bien tannique et demande encore quelques années. Belle longueur. Je croyais au Alliet Vieilles Vignes. Beau vin mais de style qui me paraissait un peu austère. Toutefois, sur l’évolution il parait plus souple et accessible, excellent. 90+ pts

Domaine Bernard Baudry Chinon Les Grézeaux 2005
Nez plus variétal, avec du poivron rouge, quelques notes végétales. La bouche a de la mâche, de bons tanins, c'est un vin séveux, mais sévère, qui manque de charme a mon goût. A revoir dans quelques années, sans doute, mais il me parait asséchant et un peu mince. Bien identifié. 87 pts

Domaine Bernard Baudry Chinon Franc de Pied 2005
Le nez le plus étrange, complexe avec des notes de menthe, de la fougère, mais aussi des fruits exotiques, papaye (!). La bouche est fraîche, mais un peu mince et très végétale. Une tisane épicée, qui n'est pas ma tasse de thé! Bien identifié. 85 pts

Philippe Alliet Chinon Vieilles Vignes 2005
Un nez intéressant, avec du poivron et un petit coté rôti, fumé
Belle bouche, un peu sévère mais qui a de la fraîcheur, plus de fruit que le précédent (Baudry). Belle classe, dans un style austère mais élégant, qui a du panache et du fruit. 90 pts

Charles Joguet Chinon Clos de la Dioterie 2005
Un nez de café qui évoque Noiré! Expresso, noix de coco, profond. La bouche est ronde et fraîche en attaque, bien dense, du fruit mûr (noir), une finale aux tanins bien présents, marquée par une amertume. Encore jeune mais très beau. Un peu sévère, moderne certes, mais magnifique. Revoir dans 3 ans voire plus. 92 pts

Michel a peut-être raison de souligner qu'il est inquiétant de voir qu'il reste autant d'élevage, alors qu'il a bénéficié de 12 heurs d'aération. À suivre.

Charles Joguet Chinon Clos du Chêne Vert 2005
Un nez un peu animal, avec de petits fruits. La bouche est dense et précise, c'est un style austère au niveau des arômes mais frais et très élégant dans sa forme, sa structure. Un peu asséchant en finale toutefois. Bin identifié. 89-90 pts


Groupe 2 - Saumur Champigny et Bourgueuil

Domaine de la Butte Bourgueil Mi-pente 2005
Un nez suave de fruit noir (mûres) et rouge (framboise) une pointe de poivron, de fumée.
Belle bouche fraîche, juteuse, pleine et fruitée. Framboises. C'est rond et gourmand, fin aussi. Délicieux et tellement facile à boire. 91-92 pts

Clos Rougeard (Foucault) Saumur-Champigny Les Poyeux 2005
Un nez discret, moka, fruit noir.
La bouche me parait moderne, mentholée, boisée. C'est bien fait, élégant mais un peu trop boisé a mon goût.. Jolie finale en finesse, sur le poivron. 89-90 pts

Au dévoilement, je suis étonné qu'il n'ait pas survolé le groupe. Sans doute trop jeune pour montrer son potentiel, mais dans l'état ce soir là, déception relative.

Château de Villeneuve Saumur-Champigny Le Grand Clos 2005
Un nez de fruit noir, frais, qui m'évoque certains Morgons (!)
La bouche est très élégante, avec une texture très fine. C'est charmeur et moderne, mais bien fait et très équilibré. Pas mon style préféré, mais impeccable dans sa facture. 90 pts

Domaine Guiberteau Saumur Les Motelles 2005
Un nez discret, moka, du poivron, du thé.
La bouche est fraîche, ronde, élégante, mais parait terne face aux autres, avec des arômes de poivron, une impression un peu végétale. 88 pts

Château Monbousquet, St. Émilion Grand Cru 2001
Un nez très moderne, sur le café au lait.
La bouche est ronde, fraîche, de belle texture mais boisée, un peu asséchante. Trop de bois. 87 pts
Le pirate a très mal paru, avec un élevage appuyé qui le faisait paraitre presque vulgaire....

Domaine Guiberteau Saumur Les Arboises 2005
Un nez un peu boisé, moka. La bouche est boisée et un peu asséchante. C'est joli, frais et
élégant, mais pas très profond. Trop boisé. 89 pts


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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Martin Loranger le Lun 4 Mar 2013 - 11:28

Merci pour les beaux CR!!

Concernant les rouges de Guiberteau, j'ai goûté les 2008 et 2009.
L'excès de boisé ainsi que le manque de maturité/profondeur semblent maintenant choses du passé. Le producteur semble avoir atteint une meilleure maîtrise de ses rouges.

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Pierre Beauregard le Mar 5 Mar 2013 - 6:17

FrancisRémillard a écrit:Malheureusement, ces vignes ont récemment été arrachées parce qu'infectées par le phylloxéra. C'est probablement la raison pour laquelle cette cuvée n'apparaît plus sur le site du producteur. Je ne sais pas quel est le dernier millésime produit.

Voici la réponse obtenue :

Bonjour,

J'espère que vous avez apprécié la dégustation des 2005 qui sont encore des vins bien jeunes à consommer.

En 1995, nous avions planté 1 Ha de vignes non greffées dont 0.70Ha sur des sols argilo calcaires et 0.30Ha sur des sols sables calcaires.
10 ans plus tard, il a fallu arracher la partie argileuse qui était atteinte par le phylloxéra.
Aujourd'hui, il ne reste plus que 0.30Ha en production que nous ne produisons pas tous les ans. La parcelle est située dans "Le Clos Guillot" et il nous arrive de l'incorporer dans la cuvée "Clos Guillot" (2010, 2012 par exemple).
Le dernier millesime produit avec l'étiquette "Franc de Pied" est 2011 et la production était de 1200 bouteilles.

Bien cordialement,
Matthieu BAUDRY
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par FrancisRémillard le Mar 5 Mar 2013 - 9:38

Très intéressant, merci Pierre pour la démarche!
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Yves Martineau le Mar 5 Mar 2013 - 12:08

peut-être que ce 2005 avait anticipé et présentait un goût de phylloxéra.... Wink
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par daniel.seriot le Lun 17 Juin 2013 - 15:14

Certains dégustateurs évoquent des arômes animaux dans les Vieilles Vignes de Philippe Alliet 2005, j'ai eu les mêmes symptômes que vous sur les trois bouteilles que j'ai dégustées . Je déguste une bouteille sur une durée de 48 heures, et ces odeurs animales n'ont jamais disparues.  Des amis oenologues de la rive droite, ont eu comme moi des  soupçons de Brett? D'après les analyses faites, il n'y a pas de Brett, mais une réduction tenace et rédhibitoire. Dommage car derrière quel beau jus!
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Sébastien Desforges le Lun 17 Juin 2013 - 16:06

J'ai seulement goûté aux Alliet V.V. 2009 et 2010 et chacun présentaient également des arômes de réduction alors que la cuvée Coteau de Noiré n'en présente pas ou très peu. Il me reste une bouteille de chaque millésime et je comptait les attendre quelques années. Est-ce qu'il serait préférable de les boire en jeunesse sur leur fruit (après aération) pour pallier un peu aux notes de réduction ?
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par daniel.seriot le Mar 18 Juin 2013 - 5:00

Pour ma part, les trois cuvées ( Vieilles Vignes, l'Huisserie, Coteau du Noiré) dans le millésime 2005 étaient imbuvables, même après plusieurs jours en carafe, ce qui ne semble pas être le cas pour une majorité de dégustateurs ( plusieurs lots différents probables).
Si vos bouteilles de V.V 2009 et 2010 ne sont pas atteintes par une réduction trop soutenue, vous pouvez attendre, les millésimes le permettent.
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Yves Martineau le Mar 18 Juin 2013 - 6:45

Si ce sont des notes de réduction, il n'y a en principes pas de différence à les boire en jeunesse ou à maturité, car cet aspect disparait en principes avec l'aération.

Pour ma part, j'ai bu Noiré sur plusieurs millésimes (2002, 2003, 05, 06, 09 et 10) et je n'ai personnellement pas eu ces notes, sauf sur une récente bouteille de 2010 (où c'était assez marqué mais une sur deux). Le nez typique que je perçois est plutôt café ou moka, avec du poivron rouge bien mûr et cerises.


Dernière édition par Yves Martineau le Mar 18 Juin 2013 - 9:32, édité 3 fois
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Invité le Mar 18 Juin 2013 - 9:17

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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par FrancisRémillard le Mar 18 Juin 2013 - 9:20

De mon côté, jamais de notes animales sur Noiré (2005, 2006, 2009 et 2010) mais quelques fois, à intensité variable, sur VV (2005, 2006 et 2009).
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par daniel.seriot le Mar 18 Juin 2013 - 9:58

Vos témoignages me font donc bien penser à des différences de lots, j'ai bien peur que le reste de mes bouteilles, sauf heureuse surprise, serve à faire les sauces des lapin de garenne ou des lièvre. C'est plutôt râlant.
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Re: Grands rouges ligériens 2005 de Cabernet Franc: 1er mars 2013

Message par Sébastien Desforges le Mar 18 Juin 2013 - 15:28

Yves Martineau
Si ce sont des notes de réduction, il n'y a en principes pas de différence à les boire en jeunesse ou à maturité, car cet aspect disparait en principes avec l'aération.




C'est bien ce que je me demandait, merci Yves. Je vais garder mes dernières bouteilles quelques années encore.


Dernière édition par Sébastien Desforges le Mar 18 Juin 2013 - 15:28, édité 1 fois (Raison : problème de citations !!)
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