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Message par Gael Giraud le Lun 19 Nov 2012 - 19:55

Puisque je n'ai pas le droit de l'écrire en face, je vous demande votre avis ici.

Tout en acceptant le principe démocratique du vote mis en place sur le dreamer 2012 de FDV, tout en acceptant l'idée qu'il n'y a aucun arrangement, tout en ayant beaucoup de respect pour le propriétaire et le producteur de la bouteille,

je suis quand même incroyablement surpris, pour ne pas dire plus, du résultat du vote qui vient de départager la dernière bouteille élue pour la dégustation...

Un meursault Genevrières 2007 de Lafon qui élimine un LATOUR 1983 (29 ans quand même), autant dire une rareté, un des plus grands Bordeaux dans un bon millésime, certes à risques plus élevés que le Meursault... mais tout de même, je suis vraiment bluffé...

Qu'en pensez-vous ?
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Message par Pierre Beauregard le Lun 19 Nov 2012 - 20:20

Gael ... en tant que propriétaire du Genevrières de Lafon et ayant bu il n'y a pas si longtemps que ça au Latour 83 apportée par la même personne proprio de la dite bouteille en compétition avec la mienne je dirais que les gens ont préféré boire un bon blanc dans un line-up ou il y en avait peu au détriment du Latour 83 qui a souffert avec la comparaison des rouges en compétition.

Je me souviens également d'une crise d'urticaire que tu avais faite au sujet d'un dreamer où les gens avait préféré un vin (dont j'oublie le nom) par rapport à un Yquem.

Pourquoi faut il que ce soit toujours la "grosse bouteille" qui devrait sortir gagnante ?
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Message par Danny Moscato le Lun 19 Nov 2012 - 20:53

Pour avoir été un des voteurs du Lafon.....ça n'a même pas passé proche dans mon esprit.....


Il n'est pas question que je dénigre de si belles offrandes......mais il faut quand même remettre les choses en perspective.....

La réponse de Pierre plus haut est un bon commencement....


Gael Giraud a écrit: un des plus grands Bordeaux

Tout à fait d’accord.....LE plus grand selon moi....


Gael Giraud a écrit: dans un bon millésime,

Pas du tout d’accord....

À part à Margaux.......83 est assez ordinaire à Bordeaux....

Et Latour est loin d'être une grande réussite dans ce millésime....


Tout ce que j'ai bu de ce millésime à Pauillac et St-Julien dans les dernières années m'a laissé sur ma faim....!!!

Danny Moscato

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Message par Martin Loranger le Lun 19 Nov 2012 - 21:42

SVP, pourriez-vous garder les discussions de FDV pour FDV?

Merci les gars!

Martin

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Message par Gael Giraud le Lun 19 Nov 2012 - 22:58

Martin, merci de me laisser écrire ce que je veux sur ce site tant que les modérateurs ne suppriment pas mes messages.
Merci
Gaël
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Message par Gael Giraud le Lun 19 Nov 2012 - 23:29

Pierre, rien de personnel contre toi, bien au contraire ! Very Happy

Mais je trouve quand même surprenant que la majorité vote pour un Meursault 1er cru 2007 ( même si la qualité est là) que pour un Latour 83.

Cela dit, je vous en souhaite une bien belle lors de ce dreamer !
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Message par Yves Martineau le Lun 19 Nov 2012 - 23:31

Perso, si ça peut te consoler, j'aurais voté Latour sans hésiter face à n'importe quel Lafon mais bon, j'ignore les autres vins......:-)

Il y a de très beaux '83 amha.....Lafite était magique, Lynch Bages et Las Cases excellents....un millésime classique, austère, droit....un peu comme 1988.

Mais bon s'il y a un Français qui vient avec.... Laughing
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Message par Gael Giraud le Lun 19 Nov 2012 - 23:39

Yves,

ce n'est pas moi qui ait présenté cette bouteille, je suis interdit de FDV.


Danny, je pense qu'on a pas eu la même lecture du millésime 1983 à Bordeaux :

http://www.idealwine.com/fr/saga_millesime/table_notation_results.jsp?millesime=1983&region=Bordeaux


Bon millésime en Gironde, avec des vins généreux et colorés, d'évolution plus rapide que les 1982. L'Evangile, Vieux Château Certan, Cheval Blanc, Margaux, Palmer et Pichon Lalande sont les crus les plus harmonieux.
(http://www.wine-in-france.com/vins/millesimes.html)


http://www.thewinedoctor.com/tastingsformal/bordeaux1983.shtml


http://www.bbr.com/vintage-21983-red-bordeaux-1983
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Message par Danny Moscato le Mar 20 Nov 2012 - 0:07

Gael Giraud a écrit:
Danny, je pense qu'on a pas eu la même lecture du millésime 1983 à Bordeaux :

http://www.idealwine.com/fr/saga_millesime/table_notation_results.jsp?millesime=1983®ion=Bordeaux


Bon millésime en Gironde, avec des vins généreux et colorés, d'évolution plus rapide que les 1982. L'Evangile, Vieux Château Certan, Cheval Blanc, Margaux, Palmer et Pichon Lalande sont les crus les plus harmonieux.
(http://www.wine-in-france.com/vins/millesimes.html)



Deux "vintage chart" de 2 sites assez connus (Parker et WineSpec) ne pensent pas du tout comme Idealwine….

Les 2 sites donnent une note de 86 sur ce millésime…


Parlant de Parker…..un dégustateur assez crédible dans la région Bordelaise s’il en est….

Voici ses commentaires au fil des ans....sur Latour 83...(avec quelques phrase surligner Very Happy )


Wine Advocate #129
Jun 2000 Robert Parker 88 Drink: 2000 - 2010 $395-$710
Tasted from my cellar, this wine is fully mature, not terribly concentrated, and slightly herbaceous, exhibiting aromas of sweaty saddle leather, melted asphalt, tobacco, and red as well as black fruits. Notions of caramel and roasted nuts also emerge. A medium-bodied effort with soft tannin, but little persistence and length, it requires consumption over the next decade.

Bordeaux Book, 3rd Edition
Jan 1998 Robert Parker 87 Drink: 1997 - 2005 $395-$710
A disappointing example of Latour, although as a wine it is certainly very good. A soupy, muddled character is atypical for Latour, even in some of the most difficult vintages. A medium garnet color with amber at the edge is followed by aromas of roasted walnuts and berry fruit, as well as a touch of tar and spice. In the mouth, this round wine is surprisingly light (actually medium-bodied), with soft tannin, and not much of a finish. Again, the 1983 Latour is not equal to the performance of its first-growth stablemates - Chateau Margaux, Lafite-Rothschild, and Mouton-Rothschild. Anticipated maturity: Now-2005. Last tasted 1/9

Wine Advocate #88
Aug 1993 Robert Parker 86 Drink: 2003 $395-$710
I have never been persuaded by this vintage of Latour, but I have always hoped that somewhere down the evolutionary path it would surprise me. At ten years of age there is nothing positive to report about this lightweight, indifferent wine. The color is a medium ruby with some amber at the edge. The nose offers up aromas of ripe curranty fruit backed up by spices and damp oak. Remarkably restrained and straightforward, lacking flavor richness and depth, this is a good wine, but in the context of Latour, it is a shallow, one-dimensional effort. Last tasted, 7/93.

Wine Advocate #84
Dec 1992 Robert Parker 86 Drink: 2003 $395-$710
Last Tasted 8/92

I remain unpersuaded by this example of Latour.
The color has taken on a surprisingly amber, rusty edge, and the nose is shockingly herbal for this property. The wine is medium to full-bodied, but the sweet mid-palate of fruit, such an important component in a great wine, is missing. The tannic finish is dry and astringent. I am not sure what to make of this wine, but it continues to evolve in an ungraceful fashion.

Et Neil Martin ....

Wine Journal
May 2009 Neal Martin 86 Drink 2009 - 2013 $395-$710
Tasted at the “First Growth” lunch in London. This vintage of Latour has never been a compelling one. Here it has a rather bretty nose, quite leafy with touches of mulberry and singed leather and wild hedgerow. A bucolic bouquet! The palate is medium-bodied, a little lean and lacking the harmony one normally associated with Latour. Tar and tobacco towards the austere finish and as usual I am left wishing it had more vigour and vivacity. Ordinary. Drink now-2013.

Wine Journal
............Neal Martin 85-87 Drink 2003 $395-$710
A perennially disappointing Latour, especially after the monumental 1982. First tasted in December 1999: garnet core with aging on rim. An attractive nose of dried leaves, hedgerow and red berries. Medium-bodied palate: quite forward and meaty The mid-palate is somewhat hollow with a very light finish. Mouton 1981 is certainly better. Good, but Latour should be more than simply "good". Tasted again in November 2003: the appearance seems unchanged. The nose is quite high toned with notes of wood, leaves mixed with a little kirsch and soy. Moderate tannins, the palate still lacks vigour and complexity. A little more cohesive than the previous bottle but is a pale imitation of Latour. Drinking now.


Dernière édition par Danny Moscato le Mar 20 Nov 2012 - 0:11, édité 1 fois

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Message par Gael Giraud le Mar 20 Nov 2012 - 0:09

Un autre son de cloche effectivement.
Mais même à 87 j'aurais signé.
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Message par Danny Moscato le Mar 20 Nov 2012 - 0:16

Gael Giraud a écrit:Un autre son de cloche effectivement.
Mais même à 87 j'aurais signé.

Ouais....et je sais que ton grand "pote".....le petit Christophe chéri.....aurait fait pareil comme toi....


Vous êtes obnubiler par l'étiquette..... Laughing Laughing


Mais le millésime qui est inscrit juste en bas du nom du Château.....est très important aussi....!!!! Cool



Danny Moscato

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Message par Gael Giraud le Mar 20 Nov 2012 - 3:21

Dans ce cas la on pourrait aussi remettre en cause le 2007 concernant le meursault !

Non, pas d'obnubilation, loin de là, juste la possibilité, rare, de boire un des plus grands bordeaux dans un millésime vieux de 29 ans.
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Message par Eric Lefebvre le Mar 20 Nov 2012 - 8:18

Pierre Beauregard a écrit:
Je me souviens également d'une crise d'urticaire que tu avais faite au sujet d'un dreamer où les gens avait préféré un vin (dont j'oublie le nom) par rapport à un Yquem.

Cette crise était par rapport à un Gruaud Larose 1982 que j'ai offerte, qui avait éclipsé un Yquem et d'autres vins.

Au final, les gens votent pour ce qu'ils ont envie de boire. On peut toujours faire le Monday morning quarterback tant qu'on veut, ça reste un processus qui est bien démocratique à mon avis.

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Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 20 Nov 2012 - 9:12

Gael Giraud a écrit:Martin, merci de me laisser écrire ce que je veux sur ce site tant que les modérateurs ne suppriment pas mes messages.
Merci
Gaël

Gaël tu sais très bien que la censure ne fait pas partie de notre culture ... d'ailleurs, nous ne l'avons jamais utilisée!

Ce sont les membres entre eux qui s'auto-disciplinent ... en ce sens, je suis bien d'accord, tant avec l'esprit que la forme, de l'intervention de Martin.

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Message par Invité le Mar 20 Nov 2012 - 9:18

Yves Martineau a écrit:Perso, si ça peut te consoler, j'aurais voté Latour sans hésiter face à n'importe quel Lafon mais bon, j'ignore les autres vins......:-)

Il y a de très beaux '83 amha.....Lafite était magique, Lynch Bages et Las Cases excellents....un millésime classique, austère, droit....un peu comme 1988.

Mais bon s'il y a un Français qui vient avec.... Laughing

Margaux et Palmer 83!!!

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Message par Ludwig Desjardins le Mar 20 Nov 2012 - 9:25

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:
Gael Giraud a écrit:Martin, merci de me laisser écrire ce que je veux sur ce site tant que les modérateurs ne suppriment pas mes messages.
Merci
Gaël

Gaël tu sais très bien que la censure ne fait pas partie de notre culture ... d'ailleurs, nous ne l'avons jamais utilisée!

Ce sont les membres entre eux qui s'auto-disciplinent ... en ce sens, je suis bien d'accord, tant avec l'esprit que la forme, de l'intervention de Martin.

Et je ne peux que vous saluer pour ça!

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Message par Gael Giraud le Mar 20 Nov 2012 - 9:35

Et moi aussi.

Cependant, aucune volonté de créer la polémique de ma part. Je ne vois donc pas en quoi ce message pourrait poser problème, tant sur l'esprit que sur la forme.
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Message par Julien Martel le Mar 20 Nov 2012 - 9:44

Depuis quand est-ce qu'on s'empêche d'échanger sur des sujets touchant d'autres forums, que ce soit FDV, mais aussi le forum de Pat Essa, celui de Parker, etc.?
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Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 20 Nov 2012 - 9:47

Je n'ai aucun problème à ce qu'on échange sur ce sujet ... Comme je n'ai aucun mal à ce qu'on dise que ce sujet n'est pas pertinent.

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Message par Alain Landry le Mar 20 Nov 2012 - 10:21

J'ai toujours apprécié 1983 à Bordeaux, c'est un des premiers millésimes que j'ai acheté et je me suis marié sur Margaux 1983.

Mais je comprends que pour d'autres amateurs, le 1983 n'est pas magique.
Dans les circonstances, j'aurais aussi choisi Lafond... (il n'y avait aucun blanc dans la dégustation).
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Message par Frederik Boivin le Mar 20 Nov 2012 - 10:35

c'est surtout l'occasion de lancer une dégustation dreamer!
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Message par Michel Therrien le Mar 20 Nov 2012 - 11:00

Frederik Boivin a écrit:c'est surtout l'occasion de lancer une dégustation dreamer!

Il y a celle en blanc du 14 décembre déjà!
http://www.lapaulee-enligne.com/t2124-dreamer-en-blanc

Mais Fred, organise en une pour vendredi le 7 décembre............nous serons partant!
Impossible le 14 et 21 décembre pour nous.
Je vous vois bien en organisateurs avec Gaël!

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Message par Frederik Boivin le Mar 20 Nov 2012 - 11:07

Je vais voir ça au retour de mes vacances
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Message par Invité le Mar 20 Nov 2012 - 11:36

Ce serait bien aussi de partir un petit Dreamer LPEL.

Après tout, l'idée vient de l'ami Claude, alias Zin, du temps de Crus et Saveurs!

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Message par Alexandre Deslauriers le Mar 20 Nov 2012 - 12:04

Michel Therrien a écrit:
Frederik Boivin a écrit:c'est surtout l'occasion de lancer une dégustation dreamer!

Il y a celle en blanc du 14 décembre déjà!
http://www.lapaulee-enligne.com/t2124-dreamer-en-blanc


Mais Fred, organise en une pour vendredi le 7 décembre............nous serons partant!
Impossible le 14 et 21 décembre pour nous.
Je vous vois bien en organisateurs avec Gaël!

D'ailleurs, on attends toujours la confirmation de certains participants Wink Ainsi que les offrandes Cool
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