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Grève étudiante

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Re: Grève étudiante

Message par Jean-Sebastien Rivard le Ven 25 Mai 2012 - 16:13

Aux dernières élections, seulement 41% des 18-25 ont votés.

Le droit de voter c'est le droit de chialer.

J'espère que les 59% qui n'ont pas voté n'iront pas manifester non plus.

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Re: Grève étudiante

Message par Alex Bélanger le Ven 25 Mai 2012 - 16:23

À ce compte, le pourcentage globale de participation aux élections de 2008 était le plus bas depuis 70 ans, à 57,33%…
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Re: Grève étudiante

Message par Ludwig Desjardins le Ven 25 Mai 2012 - 16:42

Jean-Sebastien Rivard a écrit:Aux dernières élections, seulement 41% des 18-25 ont votés.

Le droit de voter c'est le droit de chialer.

J'espère que les 59% qui n'ont pas voté n'iront pas manifester non plus.

La majorité des grévistes actuels n'avaient même pas le droit de vote en 2008...

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Re: Grève étudiante

Message par Olivier Collin le Ven 25 Mai 2012 - 16:59


Aux dernières élections, seulement 41% des 18-25 ont votés.
Le droit de voter c'est le droit de chialer.
J'espère que les 59% qui n'ont pas voté n'iront pas manifester non plus.

C'est une vision très limitée de la notion de démocratie que de penser qu'elle se limite au droit de vote une fois par 4 ans, ou quelque chose du genre...

Un des problèmes actuels de la chose politique est d'attirer des gens avec de vraies idées, qui ne cherchent pas forcément une carrière en politique, pour définir ce que nous voulons faire à moyen et long terme.

Quand on ne pense qu'aux élections aux 4 ans - à se faire réélire, plus précisément - on ne fait pas grand chose de grand.
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Re: Grève étudiante

Message par Ludwig Desjardins le Ven 25 Mai 2012 - 17:53

Olivier Collin a écrit:

Aux dernières élections, seulement 41% des 18-25 ont votés.
Le droit de voter c'est le droit de chialer.
J'espère que les 59% qui n'ont pas voté n'iront pas manifester non plus.

C'est une vision très limitée de la notion de démocratie que de penser qu'elle se limite au droit de vote une fois par 4 ans, ou quelque chose du genre...

Un des problèmes actuels de la chose politique est d'attirer des gens avec de vraies idées, qui ne cherchent pas forcément une carrière en politique, pour définir ce que nous voulons faire à moyen et long terme.

Quand on ne pense qu'aux élections aux 4 ans - à se faire réélire, plus précisément - on ne fait pas grand chose de grand.

Ça me fait penser à la phrase de Bachand lors de son passage à Tout le monde en parle :

La démocratie, c'est à tout les quatre ans, le reste du temps c'est de la gouvernance

Et une autre perle:

C’est ça le problème en démocratie, on doit consulter tout le monde.

Voilà un point de vue sur la politique qui me semble totalement déphasé par rapport à la réalité contemporaine... Pas étonnant que si le Gouvernement actuel pense ainsi, il en soit rendu au point qu'on connait.

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Re: Grève étudiante

Message par Luc Rodrigue le Lun 4 Juin 2012 - 6:10

Quand vous lirez ceci rappelez-vous qu'au Québec 43% des personnes ne paient pas d'impôt.
Bonne lecture et faites suivre.
___________

Un professeur d'économie dans un collège a annoncé qu'il n'avait jamais eu un étudiant qui avait failli son cours mais il s'est retrouvé à faillir une classe entière récemment. La classe entière avait insisté pour dire que le socialisme fonctionne et que, par conséquent, personne ne serait ni pauvre ni riche. Un égaliseur extraordinaire.

Alors, le professeur annonça : "D'ACCORD ! nous allons tenter une petite expérience en classe".. Je prendrai la moyenne de toutes vos notes. Vous aurez alors tous la même note, personne ne faillira ni n'aura un A.... ( En remplaçant les dollars par des notes, on aura un résultat plus concret et mieux compris par tous).

Après le premier examen, les notes furent moyennées et tout le monde obtint un B. Ceux qui avaient étudié fort étaient déçus et ceux qui avaient étudié peu étaient ravis. Lors du deuxième examen, ceux qui avaient étudié peu, étudièrent moins et ceux qui avaient étudié fort décidèrent de prendre la route du peuple libre et étudièrent peu.

La moyenne du deuxième examen fut un D! Personne n'était content.
Lors du troisième examen, la moyenne fut un F.

Pendant les examens ultérieurs, les notes ne montèrent jamais, les pointages de doigts commencèrent, les jugements dominaient les conversations et tout le monde se sentait mal. Personne ne voulut étudier pour le bénéfice de l'autre.

À la grande surprise de tout le monde, ils faillirent tous. C'est alors que le professeur déclara que le socialisme était pour faillir ultimement car lorsque la récompense est grande, l'effort pour réussir est grand aussi. Mais lorsque le gouvernement enlève toutes les récompenses, personne ne fournira l'effort ni voudra réussir.
Cela ne pourrait être plus simple.

Les 5 phrases qui suivent sont possiblement les meilleures conclusions sortant de cette expérience:

1. Vous ne pouvez pas ordonner aux pauvres d'obtenir le succès en ordonnant aux riches de ne plus en avoir.

2. Ce qu'une personne reçoit sans avoir à travailler , une autre personne doit travailler sans en recevoir la récompense.

3. Le gouvernement ne peut donner quelque chose à quelqu'un sans l'avoir enlevé à quelqu'un d'autre auparavant.

4. Vous ne pouvez pas multiplier la richesse en la divisant!

5. Lorsque la moitié du peuple perçoit l'idée qu'ils n'ont pas besoin de travailler car l'autre partie va s'occuper d'eux et lorsque l'autre moitié comprend que ça ne vaut pas la peine de travailler car quelqu'un d'autre récoltera ce qu'ils méritent par leur efforts, cela est le début de la fin de toute une nation.
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Re: Grève étudiante

Message par Richard Philippe Guay le Lun 4 Juin 2012 - 6:18

Trudeau avait tellement raison:
"petit peuple, mangeux de hot-dog"

Certain que je ne serai pas chez-moi pour la St-Jean. Ostie de fête Péquiste qui va dégénérer.


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Message par Invité le Lun 4 Juin 2012 - 6:29

Faudrait peut-être fermer cette "thread"... même le titre ne correspond plus aux propos exprimés. scratch

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Re: Grève étudiante

Message par Olivier Collin le Lun 4 Juin 2012 - 7:31

Jolie anecdote, Luc, simple au possible pour bien faire passer un message... léger côté argumentaire!

Je t'invite à lire un peu sur les recherches de :

1) Richard G. Wilkinson (Nottingham University)

Celui-ci et son équipe ont donné des arguments très biens fournis suggérant que les inégalités observées dans un pays (voire dans les états d'un pays comme les USA) ont un effet très négatif non seulement sur les couches inférieures de la société (prévisible) mais en fait sur l'ensemble de la société.

Bien que ça ne remplace pas une lecture, voici un avant-goût video :

http://www.youtube.com/watch?v=cZ7LzE3u7Bw

2) Daniel Ariely

Dont le livre The upside of irrationality démontre notamment que les bonus à la performance ne fonctionne pas du tout comme on se l'imagine intuitivement : plus le bonus est immense, moins la performance est bonne, en général.

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Re: Grève étudiante

Message par Luc Rodrigue le Lun 4 Juin 2012 - 7:34

Richard Philippe Guay a écrit:Trudeau avait tellement raison:
"petit peuple, mangeux de hot-dog"

Certain que je ne serai pas chez-moi pour la St-Jean. Ostie de fête Péquiste qui va dégénérer.


Permet-moi de te dire qu'il serait de mise de rester poli et respectueux. On a tous le droit d'avoir une opinion. Cette grève étudiante apporte son lot de controverses, des débats d'idées, des remises en question, mais svp, soyons respectueux!!
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Re: Grève étudiante

Message par Luc Rodrigue le Lun 4 Juin 2012 - 7:51

Olivier Collin a écrit:Jolie anecdote, Luc, simple au possible pour bien faire passer un message... léger côté argumentaire!

Je t'invite à lire un peu sur les recherches de :

1) Richard G. Wilkinson (Nottingham University)

Celui-ci et son équipe ont donné des arguments très biens fournis suggérant que les inégalités observées dans un pays (voire dans les états d'un pays comme les USA) ont un effet très négatif non seulement sur les couches inférieures de la société (prévisible) mais en fait sur l'ensemble de la société.

Bien que ça ne remplace pas une lecture, voici un avant-goût video :

http://www.youtube.com/watch?v=cZ7LzE3u7Bw

2) Daniel Ariely

Dont le livre The upside of irrationality démontre notamment que les bonus à la performance ne fonctionne pas du tout comme on se l'imagine intuitivement : plus le bonus est immense, moins la performance est bonne, en général.


Olivier,

Bien entendu, il ne s'agit pas d'une ligne directrice, ni d'une analyse fondamentale, mais avoue tout de même que l'anecdote, bien que simple et légère, fait sourire et fait réfléchir.

Je suis en faveur d'un partage de richesse comme on le fait déjà ici au Québec avec nos impôts gigantesques. Je suis d'avis qu'il faille aider les plus mal pris, qu'il faille donner des opportunités, des rêves et de l'espoir à ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'en recevoir et d'en développer. Mais je remarque que dans toutes les manifestations de gauche, y a jamais de feuille de calcul, ni de plan d'action pour encourager l'entrepreneurship (qui génère des emplois et de la riches à être partagée ultérieurement). Peut-être est-ce que j'interprète mal, mais j'ai l'impression que tout est pensée magique dans ce mouvement... Et j'ai aussi l'impression que c'est devenu plus mal encore que ce ne l'était déjà d'avoir du succès financier et de réussir. C'est entre autre sur cet aspect que repose les fondements de cette manifestation philosophique, et ça me désole beaucoup.
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Re: Grève étudiante

Message par Simon Grenier le Lun 4 Juin 2012 - 8:56

Luc Rodrigue a écrit:
Richard Philippe Guay a écrit:Trudeau avait tellement raison:
"petit peuple, mangeux de hot-dog"

Certain que je ne serai pas chez-moi pour la St-Jean. Ostie de fête Péquiste qui va dégénérer.


Permet-moi de te dire qu'il serait de mise de rester poli et respectueux. On a tous le droit d'avoir une opinion. Cette grève étudiante apporte son lot de controverses, des débats d'idées, des remises en question, mais svp, soyons respectueux!!

Merci Luc, ce n'est pas la première fois que ce genre de propos est tenu!!!

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Re: Grève étudiante

Message par Olivier Collin le Lun 4 Juin 2012 - 9:15

Merci pour les précisions Luc.

A mon tour de préciser : je ne suis pas du tout dans le camp du gauchisme syndicaliste qui veut dogmatiquement imposer des règles de partage sur tout. Effectivement nous somme très taxés au Québec (comme tu le dis 45% ne paient pas d'impôt... c'est grave).

En fait un des problèmes majeurs au Québec est une sur-syndicalisation dans des professions qui n'en ont pas besoin (médecine, professeur d'université, cols blancs, etc).

Mais ces problèmes ont bien peu à voir avec la grève et l'éducation d'une génération qui aura vraisemblablement très peu. Après plusieurs discussions et semaines de réflexion, j'en suis venu à me dire que la moindre des choses - pour rétablir un peu ces inégalités inter-générationnelles - serait d'offrir à la jeunesse du Québec un éducation de qualité sans qu'elle ait à s'endetter.

Il est d'ailleurs utile de rappeler que cette position est celle adoptée il y a près d'un demi-siècle lors de Commission Parent (1961 à 1966) qui a permis au Québec de sortir de la noirceur. Or nous ne sommes aujourd'hui qu'à demi-sortis et il me semble prioritaire pour l'avenir que les jeunes générations puissent étudier sans avoir à se préoccuper de sur-endettement.
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Re: Grève étudiante

Message par Ludwig Desjardins le Lun 4 Juin 2012 - 9:21

Richard Philippe Guay a écrit:Trudeau avait tellement raison:
"petit peuple, mangeux de hot-dog"

Certain que je ne serai pas chez-moi pour la St-Jean. Ostie de fête Péquiste qui va dégénérer.


Un déménagement en Alberta est toujours envisageable! Laughing

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Re: Grève étudiante

Message par Ludwig Desjardins le Lun 4 Juin 2012 - 9:28

Saviez-vous qu'encore plus de ménages américains de payaient pas d'impôts? Plus de 45% de mémoire...

Amusez-vous à vérifier le % de personnes qui payent de l'impôts dans des pays que vous considérez comme "modèle" économique, vous verrez que les résultats ne sont pas très différents d'ici...

Il faut faire attention à cette donnée pris isolément sans mise en contexte. Car la personne qui ne paie pas d'impôt sur le revenu paie aussi des taxes de vente, taxes foncières, tarifs de services, etc.

Dans le monde idéal de l'utilisateur-payeur cher au gouvernement, ce pourcentage irait vers le bas au profit d'une tarification croissante des services de l'État. Ça ne veut donc rien dire pris isolément...

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Re: Grève étudiante

Message par Jean-Sebastien Rivard le Lun 4 Juin 2012 - 11:31

Richard Philippe Guay a écrit:Trudeau avait tellement raison:
"petit peuple, mangeux de hot-dog"

Certain que je ne serai pas chez-moi pour la St-Jean. Ostie de fête Péquiste qui va dégénérer.


Beau commentaire de mangeux de hot-dog. C'est édifiant et recherché, et j'imagine que ça reflète ton niveau intellectuel.

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Re: Grève étudiante

Message par Luc Rodrigue le Lun 4 Juin 2012 - 12:14

Ludwig Desjardins a écrit:Saviez-vous qu'encore plus de ménages américains de payaient pas d'impôts? Plus de 45% de mémoire...

Amusez-vous à vérifier le % de personnes qui payent de l'impôts dans des pays que vous considérez comme "modèle" économique, vous verrez que les résultats ne sont pas très différents d'ici...

Il faut faire attention à cette donnée pris isolément sans mise en contexte. Car la personne qui ne paie pas d'impôt sur le revenu paie aussi des taxes de vente, taxes foncières, tarifs de services, etc.

Dans le monde idéal de l'utilisateur-payeur cher au gouvernement, ce pourcentage irait vers le bas au profit d'une tarification croissante des services de l'État. Ça ne veut donc rien dire pris isolément...

Oui je sais qu'aux USA, on dit que 46% des ménages ne payent pas d'impôt. À la grande différence, aux USA, les riches n'en payent pas beaucoup et la gestion est plus élitiste qu'ici. Bref, cette histoire, ci-haut relatée, se veut un petit cartoon pour amener les frappeurs de casseroles à réfléchir et à faire les liens pertinents entre les revenus et les dépenses d'une société, et les choix qu'elle doit faire pour assurer sa pérrenité et son confort collectif.

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Re: Grève étudiante

Message par Ludwig Desjardins le Lun 4 Juin 2012 - 12:37

Je comprend Luc, mais si on considère que l'éducation est au même titre que la santé un droit et non un privilège, la logique de faible coût tient la route.

C'est une question de philosophie, j'argumente parfois avec des gens qui considère les études comme un privilège, une idée bien ancrée notamment chez certaines générations plus âgées. Je comprend donc qu'ils puissent appuyer cette idée de "juste part", qui reste d'ailleurs à définir quant à moi, dû moins le "juste". Et le gouvernement a selon moi faillit à le faire pour l'instant.

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Re: Grève étudiante

Message par Julien Martel le Lun 4 Juin 2012 - 12:42

Mais Ludwig, tous reconnaissent aujourd'hui que ce ne sont plus des manifestations contre la hausse des droits de scolarité. C'est la gauche qui affronte la droite. C'est peut-être un peu réducteur comme libellée, mais on comprend ce que j'essaie de dire. On pourrait donc dire tout le mal qu'on veut de Charest, il a parfaitement raison lorsqu'il dit que la société décidera de son avenir et de ses valeurs lors des prochaines élections.
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Re: Grève étudiante

Message par Michel Larouche le Dim 10 Juin 2012 - 9:29

Assez desolant de voir ou on est rendu avec ce conflit.....on est contre Charest, la loi 78, le capitalisme, l'exploitation de la femme, la mondialisation, la corruption dans la construction....on s'eloigne du noeud du probleme: le financement des universites.
Je trouve que les etudiants perdent beaucoup de credibilite a mesure que le conflit s'eternise....

Un collegue de travail m'expliquait que Jean Charest etait aller sur le bateau de Acurso....comme quoi on melange tout...il manque juste a ramener les frais de garderie...
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Re: Grève étudiante

Message par Ludwig Desjardins le Dim 10 Juin 2012 - 10:55

Michel c'est pas les étudiants qui mélangent tout, d'autres personnes se sont greffés aux manifestations avec d'autres messages.

Les étudiants ne peuvent pas contrôler tout se qui se dit et se fait, c'est leur donner une ascendance sur les manifestations qu'ils n'ont pas vraiment.

D'ailleurs, les organisations étudiantes n'ont pas organisé les manifestations des derniers jours...


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Message par Invité le Dim 10 Juin 2012 - 11:11

+1

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Re: Grève étudiante

Message par Pierre Beauregard le Dim 10 Juin 2012 - 12:18

Ludwig Desjardins a écrit:Michel c'est pas les étudiants qui mélangent tout, d'autres personnes se sont greffés aux manifestations avec d'autres messages.

Les étudiants ne peuvent pas contrôler tout se qui se dit et se fait, c'est leur donner une ascendance sur les manifestations qu'ils n'ont pas vraiment.

D'ailleurs, les organisations étudiantes n'ont pas organisé les manifestations des derniers jours...


Ludwig, c'est tout à fait vrai pour deux des associations étudiantes. Mais pour la 3e c'est loin d'être aussi vrai. Quand la CLASSE se prostitue avec la CLAQ pour obtenir une certaine aide sur le terrain alors il n'est pas tout à fait à propos de mentionner que cette organisation n'est pas responsable que certaines personnes se greffent à des manifestations avec des discours différents. Il faut arrêter de se fermer les yeux sur la responsabilité de cette organisation au sujet des débordements. La CLASSE, comme le gouvernement, n'attire, pour un grand pan de la population, aucune sympathie à leur cause de la manière dont elle fait les choses présentement.
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Re: Grève étudiante

Message par Michel Larouche le Dim 10 Juin 2012 - 13:30

Pierre, Je seconde.... ca fait l'affaire de la CLASSE ce flou qui lui permet de se blanchit les mains comme Ponce Pilate...

A vrai dire, je suis tanner d'en entendre parler....pour le montant en jeu, c'est une vrai joke....en realite, la CLASSE est supporter par la gauche pour faire tomber le gouvernement Charest....
On est pour la liberte d'expression mais quand Villeneuve s'exprime, il recoit des menaces de mort....je sais, c'est pas la CLASSE qui a fait les menaces, comme c'est pas la CLASSE qui a mis les bombes fumigenes dans le metro..ce matin-la, une collegue de travaille est arrivee en retard pour notre meeting...mais elle n'aura plus ce probleme dans le futur, elle demenage en Ontario...Oups, je melange tout enconre une fois...ca doit etre les vacances sur le Yacht de Accurso qui m'ont faitguer...bonne FDS..,
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