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Identifier un vin à l'aveugle: Important?

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Ludwig Desjardins le Mer 8 Fév 2012 - 11:06

Mais Franz, le dégustateur expérimenté ou le professionnel a selon moi autant tendance à être borné, même s'il est convaincu que son approche est parfaitement rationnelle. Il finit parfois par ne privilégier qu'un certain style ou même une région, au détriment d'une ouverture d'esprit face à l'ensemble de ce qui se fait. Quand Olivier précise "qui aiment le vin sous ses nombreuses formes", c'est essentiel.

Je pense qu'il y a plusieurs façons de comprendre le vin, et le vigneron je l'espère offrira un point de vue différent du dégustateur professionnel ou de l'amateur chevronné.

Quand on regarde par exemple les meilleurs films de l'année 2011 selon Tarantino (lien), on constate des ressemblances avec les listes des critiques professionnels, mais aussi des choix très étranges qu'aucun profesionnel ne mettrait dans sa liste souvent par conformisme. Peut-être que Tarantino est dans le champ et que ces films sont merdiques, mais son point de vue est tout aussi intéressant que celui des Cahiers du Cinéma.

J'ai un problème avec l'approche disciplinaire (l'historien de l'art qui comprend mieux l'art que l'artiste), il me semble que des sujets si complexe ne peuvent être totalement appréhendé à travers une seule façon de voir parce qu'elle s'est érigée de manière académique.

Mais là on s'éloigne de l'aveugle!! Arrow

Ludwig Desjardins

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Franz-E. Schürch le Mer 8 Fév 2012 - 11:16

Tu a bien raison, mais souligner ce que tu soulignes et affirmer que la position de l'académicien n'est ni utile ni pertinente ou qu'elle peut être tout simplement remplacée ou dépassée par celle de l'artiste, du vigneron ou du neophyte n'est pas la même chose.

Franz-E. Schürch

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Ludwig Desjardins le Mer 8 Fév 2012 - 12:00

Non ce n'est pas ce que je veux dire, je parle simplement d'une autre conception du monde. Je suis moi-même un pur produit du monde universitaire y ayant passé 10 ans de ma vie, je n'irais pas jusqu'à me tirer dans le pied! Wink

Utile et pertinent donc, mais non suffisante.

Ludwig Desjardins

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Olivier Collin le Mer 8 Fév 2012 - 13:05


C'est vrai que les universitaires ne sont pas suffisants... Very Happy

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Michel Larouche le Mer 8 Fév 2012 - 16:14

Je trouvais egalement l'ensemble de cette discussion plutot academique...
Dans ma tete la reflexion suivante: C'est ce qui arrive quand on rassemble trop d'universitaire.... Smile

Quand meme interessant ;-)...

Michel Larouche

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Ludwig Desjardins le Mer 8 Fév 2012 - 21:41

On va le prendre comme un compliment Michel. Very Happy

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Michel Therrien le Mer 12 Juin 2013 - 18:27

Un billet de Ian Champagne fort intéressant sur Le Franc Buveur.

Dégustation à l'aveugle

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La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Michelle Champagne le Jeu 13 Juin 2013 - 7:30

Michel Therrien a écrit:Un billet de Ian Champagne fort intéressant sur Le Franc Buveur.

Dégustation à l'aveugle



Il est vrai que déguster que du pinot noir à l'aveugle peut devenir un brin monotone. Very Happy  Personnellement, j'adore la dégustation à l'aveugle, elle est pour moi, le meilleur moyen d'apprendre.  D'une part, elle fait appel à nos connaissances et expériences et d'autre part, elle fait abstraction de nos stéréotypes.  Découvrir le vin est un bonus qui fait du bien à l'égo....mais son but apporte une autre dimension qui nous pousse à travailler un peu plus.

Michelle Champagne

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 13 Juin 2013 - 11:34

Son de cloche intéressant ici.

Étant de nature conciliante, autant j'aime le blanc et le rouge, j'aime bien l'aveugle et la bouteille découverte, leur trouvant chacune des vertus.

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Ludwig Desjardins le Jeu 13 Juin 2013 - 12:19

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Son de cloche intéressant ici.

Étant de nature conciliante, autant j'aime le blanc et le rouge, j'aime bien l'aveugle et la bouteille découverte, leur trouvant chacune des vertus.

Je trouve le point de vue de Benoit plus ou moins convaincant...

Si on exclut toute mauvaise foi de la part des dégustateurs en présence au GJE, n'est-ce pas un peu normal qu'à bouteille découverte ensuite on puisse mieux juger le vin dans sa globalité et son potentiel. Donc qu'il est normal que le classement puisse changer?

Un Trotanoy massif et fermé au quart de tour peut par exemple difficilement s'en sortir à l'aveugle face à des vins plus charmeurs. Mais à bouteille découverte, on comprend mieux pourquoi il en est ainsi et on peut donc aisément le classer en haut d'un Clos du Jaugeyron qui était pourtant sortit meilleur à l'aveugle.

Je le répère, j'exclut ici toute mauvaise foi et je prend pour acquis la compétence des dégustateurs. Car objectivement cela peut faire du sens ce revirement de situation.

Ludwig Desjardins

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Michelle Champagne le Jeu 13 Juin 2013 - 22:27

Ludwig Desjardins a écrit:
Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Son de cloche intéressant ici.

Étant de nature conciliante, autant j'aime le blanc et le rouge, j'aime bien l'aveugle et la bouteille découverte, leur trouvant chacune des vertus.









Je trouve le point de vue de Benoit plus ou moins convaincant...

Si on exclut toute mauvaise foi de la part des dégustateurs en présence au GJE, n'est-ce pas un peu normal qu'à bouteille découverte ensuite on puisse mieux juger le vin dans sa globalité et son potentiel. Donc qu'il est normal que le classement puisse changer?

Un Trotanoy massif et fermé au quart de tour peut par exemple difficilement s'en sortir à l'aveugle face à des vins plus charmeurs. Mais à bouteille découverte, on comprend mieux pourquoi il en est ainsi et on peut donc aisément le classer en haut d'un Clos du Jaugeyron qui était pourtant sortit meilleur à l'aveugle.

Je le répère, j'exclut ici toute mauvaise foi et je prend pour acquis la compétence des dégustateurs. Car objectivement cela peut faire du sens ce revirement de situation.


Ludwig,je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce type de constat, me fait sourire....c'est  assez redonnant et tout à fait démagogique.









Michelle Champagne

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Olivier Collin le Ven 14 Juin 2013 - 9:27

Ludwig Desjardins a écrit : 
Si on exclut toute mauvaise foi de la part des dégustateurs en présence au GJE, n'est-ce pas un peu normal qu'à bouteille découverte ensuite on puisse mieux juger le vin dans sa globalité et son potentiel. Donc qu'il est normal que le classement puisse changer?


Changer, oui, mais passer du dernier tiers à la première place, c'est un peu surprenant. Il y a là un biais très clair amené par l'étiquette : le même vin présenté sous deux étiquettes différentes (disons Trotanoy et Jaugueyron) ne bondira pas dans les classements de la même façon. Ceci n'est pas de la mauvaise fois, c'est peut-être la crainte de perdre de la crédibilité comme dégustateur.


Un Trotanoy massif et fermé au quart de tour peut par exemple difficilement s'en sortir à l'aveugle face à des vins plus charmeurs. Mais à bouteille découverte, on comprend mieux pourquoi il en est ainsi et on peut donc aisément le classer en haut d'un Clos du Jaugeyron qui était pourtant sortit meilleur à l'aveugle.

Dans le cas que tu présentes, oui. Mais il y a des crus moins réputés que Trotanoy qui s'efforcent pour faire des vins de très longue garde et qui peuvent paraître massifs et fermés en jeunesse. A bouteille découverte, ils ne bénéficieront pas de la "prime prestige" comme Trotanoy le fait.

Je ne suis pas à l'aise avec cette nouvelle façon de faire du GJE. Si on veut redéguster en tenant compte un peu de l'identité des vins, on peut tout simplement faire en second lieu des vagues de 5 vins en semi-aveugle. Ainsi le dégustateur doit croiser ses sensations organoleptiques avec des probabilités d'identité du vin et tirer ses conclusions au mieux de ses compétences. 

Olivier Collin

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Ludwig Desjardins le Ven 14 Juin 2013 - 10:11

Avec des 2001 qui ont dix ans de bouteille, il y a aussi un risque de s'appuyer sur des bouteilles différentes pour deux dégustations qui se suivent.

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

Message par Ian Champagne le Ven 14 Juin 2013 - 10:22

Voici le lien de cette dégustation:

https://www.youtube.com/watch?v=KzwaH7x2eA0

Les commentaires des dégustateurs sont fort intéressants.

Le problème avec la dégustation à l'aveugle c'est que personne ne s'entend sur la manière dont elle devrait être conduite avec des résultats reproductibles.

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Re: Identifier un vin à l'aveugle: Important?

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